[AKG K812多面向試聽簡評]寫給入坑新手

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

Re: 寫給入坑新手 - azureimf之極主觀耳機系統觀念文

文章azureimf 發表於 週六 6月 08, 2013 7:10 am

sunyata727 寫:
azureimf 寫:淺談電源:線性電源,切換式電源及電池供電
..........................................................文長恕刪......................................................
題外話...我真心覺得那些音響專用5V電池供電器真是天殺的搶錢
這種4個鎳氫電池串起來就結束的東西要賣個上萬塊到底是怎樣?馬鹿なの!?死ぬの?

az大又辛苦的幫我們這些新手們彙整資料了~感恩啊~ :D
看完之後第一個感想是~我的老師應該會想打死我~因為當初學的早就忘光光了~哈
另外,【音響專用】這幾個字真是神奇,冠上去後產品售價馬上幾十級的跳~真是TMD見鬼了
HP-A8更是讓小弟我見識到那傳說中的『DAC二萬、耳擴二萬、品牌再加二萬』的神奇售價
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
小弟的HP-A8和AD2000X終於全員到齊了~現正邊聽邊run中
不過HP-A8遇到些問題~driver安裝ok,可是在撥放音樂時聲音卻一直從筆電的speaker出來
也把HP-A8設成預設裝置了,但就是沒用,非得把speaker設成停用才行,用mx1時沒遇過這個情形
另外~SD卡也遇上問題,SD卡format成FAT32的格式,再把DSF檔存進去
然後再HP-A8開機前就先把卡插進去~嗯~試著播放時告訴我『NO FORMAT』~試了幾次都一樣
小弟現在用的卡是SanDisk Ultra micro SDHC 16G C10/U1記憶卡
不知道問題出再哪~跟我用micro SD接轉卡不知道有沒有關係,明天再去買張SD卡來試試~


先把A8升級到最新韌體吧

http://www.fostex.jp/files/hp-a8/HPA8_V213B.zip
下載這個,解壓縮到記憶卡的根目錄,記憶卡可以先用別張1,2GB的
把輸入(Input)轉到COX
用遙控器進MENU,選到System Info選項,按ENTER兩次後可以選System Update
升級完成後手動關機重開
重開後進MENU打開以下選項
UP SAMPLING = X4(個人喜好,不升頻亦可)
DIGITAL FILTER = MINIMUM DELAY(個人喜好,不過我覺得這個AK4399主打的數位濾波器聲音較清澈快速)
MSCK SEL = XTAL(使用內建Master Clock)
IN/VOL MEM = INPUT+VOLUME(這個比較方便)
DSD OVER PCM = USB (會問你are you sure?)
INPUT SEL MODE = DIRECT SELECT

如果升級後還是認不到卡,可能真的就是記憶卡支援性的問題
原廠說最好拿Class 6以上的卡來餵他

播放音樂的問題,我覺得像是Windows自己的問題大於A8
通常是設定成預設裝置,然後播放軟體重開就好
如果還是不行就變成要重新開機才會有效果
我自己拿foobar2000播放是直接把a8指定成output裝置,所以無論windows怎麼設定foobar2000播放都是從A8出來
我自己的經驗是若把A8當作主音效裝置,不小心啟動遊戲還是有些需要Direct Sound支援的程式會悲劇
如果要把A8兼當音效卡使用的話,從主機板拉光纖餵給A8,聽音樂用USB玩遊戲看電影用光纖或許會比較好
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: 寫給入坑新手 - azureimf之極主觀耳機系統觀念文

文章azureimf 發表於 週六 6月 08, 2013 7:17 am

allen200293 寫:前天跟Ke大碰面順便把02 us Dragon帶回家了
也照K的建議入手了EA1000 RCA線
聽起來跟光纖線又是另一番風味(回想K大說超好聽的表情...<汗>)
現在又卡住了!!
目前配置:
PC->02 us Dragon->EA1000 OR 光纖--->HA26D---->AD2000X
不過02 us Dragon的面板設定真的苦手了...
不知道現在用ASIO還是WASAPI哪種比較好呢?(以前沒辦法開ASIO)
Reaampler (SoX)換了02 us Dragon開始不乖了...
開32BIT的WASAPI RCA模式會有刺耳的聲音...ˇˇ~
沒想到改了個配置改變那麼多@@~
還請A大開釋!!


用光纖是利用AT-HA26D的DAC功能
反之EA1000則是利用02 US DRAGON的DAC功能,兩者風格應該稍有不同
02 US DRAGON先去原廠網站下載最新的驅動程式
圖檔
打開控制面板,可以參造我的設定
有刺耳的聲音大概是因為Analog的音量設定成100%的原因
02 USD有一個小BUG就是音量100%的時候訊號的波鋒波谷會被截去一點,聽感上會明顯聽出失真
這邊可以設定成99% or 98%都可以,數位音量則100%沒有問題

接下來foobar2000的SoX Resampler設定如下
圖檔
如果覺得聲音太刺受不了,就把Passband拉到93%左右或是更低
先這樣試試看吧,還有就是suzumiyaminami說的不用設到32bit, 24就足夠了
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: 寫給入坑新手 - azureimf之極主觀耳機系統觀念文

文章allen200293 發表於 週六 6月 08, 2013 9:36 pm

真的感謝A大跟S大的詳細解說!!

目前照A大的方式調整~聲音總算安穩了下來...

接下來就是慢慢的嘗試其他配置了~~!!
allen200293
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週二 1月 22, 2013 8:43 pm

Re: 寫給入坑新手 - azureimf之極主觀耳機系統觀念文

文章sunyata727 發表於 週日 6月 09, 2013 3:42 am

azureimf 寫:
sunyata727 寫:
azureimf 寫:淺談電源:線性電源,切換式電源及電池供電

小弟的HP-A8和AD2000X終於全員到齊了~現正邊聽邊run中
不過HP-A8遇到些問題~driver安裝ok,可是在撥放音樂時聲音卻一直從筆電的speaker出來
也把HP-A8設成預設裝置了,但就是沒用,非得把speaker設成停用才行,用mx1時沒遇過這個情形
另外~SD卡也遇上問題,SD卡format成FAT32的格式,再把DSF檔存進去
然後再HP-A8開機前就先把卡插進去~嗯~試著播放時告訴我『NO FORMAT』~試了幾次都一樣
小弟現在用的卡是SanDisk Ultra micro SDHC 16G C10/U1記憶卡
不知道問題出再哪~跟我用micro SD接轉卡不知道有沒有關係,明天再去買張SD卡來試試~


先把A8升級到最新韌體吧
http://www.fostex.jp/files/hp-a8/HPA8_V213B.zip
下載這個,解壓縮到記憶卡的根目錄,記憶卡可以先用別張1,2GB的
把輸入(Input)轉到COX
用遙控器進MENU,選到System Info選項,按ENTER兩次後可以選System Update
升級完成後手動關機重開
重開後進MENU打開以下選項
UP SAMPLING = X4(個人喜好,不升頻亦可)
DIGITAL FILTER = MINIMUM DELAY(個人喜好,不過我覺得這個AK4399主打的數位濾波器聲音較清澈快速)
MSCK SEL = XTAL(使用內建Master Clock)
IN/VOL MEM = INPUT+VOLUME(這個比較方便)
DSD OVER PCM = USB (會問你are you sure?)
INPUT SEL MODE = DIRECT SELECT

如果升級後還是認不到卡,可能真的就是記憶卡支援性的問題
原廠說最好拿Class 6以上的卡來餵他

播放音樂的問題,我覺得像是Windows自己的問題大於A8
通常是設定成預設裝置,然後播放軟體重開就好
如果還是不行就變成要重新開機才會有效果
我自己拿foobar2000播放是直接把a8指定成output裝置,所以無論windows怎麼設定foobar2000播放都是從A8出來
我自己的經驗是若把A8當作主音效裝置,不小心啟動遊戲還是有些需要Direct Sound支援的程式會悲劇
如果要把A8兼當音效卡使用的話,從主機板拉光纖餵給A8,聽音樂用USB玩遊戲看電影用光纖或許會比較好

謝謝az大~已經升級到 2.13 beta了~ :gogogo:
之前遇到播放音樂時聲音從speaker的問題也沒再發生了~不過應該跟firmware的update沒關係吧
之前也只有用AudioGate時會有那個問題~用foobar 2000的時候不會有那種情況

UP SAMPLING = X4(個人喜好,不升頻亦可)→第一天邊看說明書邊設定,4倍耶~選了再說
DIGITAL FILTER = MINIMUM DELAY(個人喜好,不過我覺得這個AK4399主打的數位濾波器聲音較清澈快速)→也邊看說明書邊設定,最小延遲嗎~也是選了再說
MSCK SEL = XTAL(使用內建Master Clock)→這個之前就爬過az大的文,不用看說明書~也是選了再說
IN/VOL MEM = INPUT+VOLUME(這個比較方便)
DSD OVER PCM = USB (會問你are you sure?)
INPUT SEL MODE = DIRECT SELECT
上面三個說明書上沒有,PDF下載了又還沒看~反正先跟著az大的腳步走就對了

小弟去買了張32G的SDHC卡,測試作用正常~終於可以直接用HP-A8播放DSF檔的音樂來聽了~ :gogogo:
現在唯一的問題是HP-A8只認識英文和數字,中、日文的話會變成亂碼→這是2.13
如果是1.31的話~只要資料夾或是檔案的名稱有中、日文它就讀不到資料夾或檔案→所以2.13算是進步了
另外~小弟的筆電沒有光纖,所以很難做到大大說的『聽音樂用USB玩遊戲看電影用光纖』→這就算接DDC應該也沒用吧

今天終於有時間可以坐下來好好的聽一下音樂~順便拿SRH840和AD2000X比較一下
聽完第一首歌之後的感想是~謝謝az大,真是太感謝az大的辛苦發文了~這個坑推的太棒了
小弟測試的順序是SRH840→AD2000X→SRH840,用AudioGate播放AIFF轉的DSF檔
說真的~聽完AD2000X之後就不會想去聽SRH840了~完全不在同一個檔次上

小弟想把隨身系統也整理一下,現在是iPod touch 4直出IE80→隨身不聽女聲,只聽鬼太鼓座、古典、交響、搖滾、金屬
現在有二個方案:(一)iPod classic 160G+PHA-1 (二)korg MR2,這二個方案的價格應該相差不大
方案一,iPod classic 160G容量大,當純轉盤輸出給PHA-1,進可攻退可守,但還沒試聽過~不知道和IE80搭不搭?
方案二,可以插SDHC卡,可以播放AIFF和DSF檔,聽說錄音很OK~但是不知道推IE80如何,還有續航力好像不大好
耳道:T8iE MKⅡ、CKR9LTD、Billie Jean Purple
線材:PW audio No.5、NOBUNAGA Labs 澪標
耳罩:W1000
隨身:DP-X1a、LG G8X+hip-dac
家用:HP-A8
【 If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. -Albert Einstein- 】
頭像
sunyata727
SR60
SR60
 
文章: 111
註冊時間: 週日 4月 10, 2011 4:51 am

Re: 寫給入坑新手 - azureimf之極主觀耳機系統觀念文

文章azureimf 發表於 週一 6月 10, 2013 3:10 am

sunyata727 寫:今天終於有時間可以坐下來好好的聽一下音樂~順便拿SRH840和AD2000X比較一下
聽完第一首歌之後的感想是~謝謝az大,真是太感謝az大的辛苦發文了~這個坑推的太棒了
小弟測試的順序是SRH840→AD2000X→SRH840,用AudioGate播放AIFF轉的DSF檔
說真的~聽完AD2000X之後就不會想去聽SRH840了~完全不在同一個檔次上

小弟想把隨身系統也整理一下,現在是iPod touch 4直出IE80→隨身不聽女聲,只聽鬼太鼓座、古典、交響、搖滾、金屬
現在有二個方案:(一)iPod classic 160G+PHA-1 (二)korg MR2,這二個方案的價格應該相差不大
方案一,iPod classic 160G容量大,當純轉盤輸出給PHA-1,進可攻退可守,但還沒試聽過~不知道和IE80搭不搭?
方案二,可以插SDHC卡,可以播放AIFF和DSF檔,聽說錄音很OK~但是不知道推IE80如何,還有續航力好像不大好


AD2000X確實和HP-A8非常相配, 尤其播放DSF檔案的時候韻味十足
AD2000X音場自然立體, 詮釋女聲的韻味十足的旗鑑架式, 雖然SRH840也不差但畢竟定位上是有差距的
上次回台灣時把HP-A8一起抱回去, 在自己長年使用的工作桌上聽到AD2000X傳來的歌聲, 覺得這個情境似乎已經等待了好久好久. 聲音迷人到甚至不願把耳機取下

隨身的話, MR2也是DSD訊源但網路上普遍評論有若干底躁問題, 我是建議不用在隨身上強求DSD
PHA-1無論搭配Android 4.1手機還是iDevice都可以使用, 以現在的中古價來說算是不錯的選擇
隨身耳機的話, 我建議你也可以多買一副in ear2換SONY耳塞, 即使不聽人聲在其他方面也算表現的可圈可點
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: 寫給入坑新手 - azureimf之極主觀耳機系統觀念文

文章sunyata727 發表於 週三 6月 12, 2013 12:51 am

azureimf 寫:AD2000X確實和HP-A8非常相配, 尤其播放DSF檔案的時候韻味十足
AD2000X音場自然立體, 詮釋女聲的韻味十足的旗鑑架式, 雖然SRH840也不差但畢竟定位上是有差距的
上次回台灣時把HP-A8一起抱回去, 在自己長年使用的工作桌上聽到AD2000X傳來的歌聲, 覺得這個情境似乎已經等待了好久好久. 聲音迷人到甚至不願把耳機取下

隨身的話, MR2也是DSD訊源但網路上普遍評論有若干底躁問題, 我是建議不用在隨身上強求DSD
PHA-1無論搭配Android 4.1手機還是iDevice都可以使用, 以現在的中古價來說算是不錯的選擇
隨身耳機的話, 我建議你也可以多買一副in ear2換SONY耳塞, 即使不聽人聲在其他方面也算表現的可圈可點

嗯~每晚在將家裡的小公主哄睡後,聽著AD2000X+HP-A8+DSF的女聲真是人生的一大享受
但是心中也一直有股聲音→叫我入手一支木殼耳機~聽起女聲來也許會更有韻味喔~
今天又看到鳳大的YAMAMOTO HA-02開箱文~一整個又被毒到,現在滿腦子都在想著它
如果HP-A8+HA-02+W5000 or AD2000X那個女聲該會有多迷人、多動聽啊
P.S.如果請az大在下列幾隻木殼耳機中推薦一支,大大會推薦哪一支呢?
TH900、TH600
W5000、W1000X
DX1000、DX700
D7000、D5000

【in ear2換SONY耳塞】→看過大大的介紹和其他大大的開箱文,也覺得蠻有興趣的,而且經濟實惠
只是前一段時間一直都focus在AD2000X和HP-A8上,現在都入手了可以好好去找找看TW哪裡可以入手了
目前小弟心中最感興趣的耳道是大大之前文中有提到的Shure SE846~不過這個坑很深啊
隨身訊源應該就決定是IPC+PHA-1了~說實在的iTunes用起來已經很習慣了,同步起來也方便許多
耳道:T8iE MKⅡ、CKR9LTD、Billie Jean Purple
線材:PW audio No.5、NOBUNAGA Labs 澪標
耳罩:W1000
隨身:DP-X1a、LG G8X+hip-dac
家用:HP-A8
【 If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. -Albert Einstein- 】
頭像
sunyata727
SR60
SR60
 
文章: 111
註冊時間: 週日 4月 10, 2011 4:51 am

Re: 寫給入坑新手 - azureimf之極主觀耳機系統觀念文

文章azureimf 發表於 週三 6月 12, 2013 1:18 am

sunyata727 寫:嗯~每晚在將家裡的小公主哄睡後,聽著AD2000X+HP-A8+DSF的女聲真是人生的一大享受
但是心中也一直有股聲音→叫我入手一支木殼耳機~聽起女聲來也許會更有韻味喔~
今天又看到鳳大的YAMAMOTO HA-02開箱文~一整個又被毒到,現在滿腦子都在想著它
如果HP-A8+HA-02+W5000 or AD2000X那個女聲該會有多迷人、多動聽啊
P.S.如果請az大在下列幾隻木殼耳機中推薦一支,大大會推薦哪一支呢?
TH900、TH600
W5000、W1000X
DX1000、DX700
D7000、D5000

【in ear2換SONY耳塞】→看過大大的介紹和其他大大的開箱文,也覺得蠻有興趣的,而且經濟實惠
只是前一段時間一直都focus在AD2000X和HP-A8上,現在都入手了可以好好去找找看TW哪裡可以入手了
目前小弟心中最感興趣的耳道是大大之前文中有提到的Shure SE846~不過這個坑很深啊
隨身訊源應該就決定是IPC+PHA-1了~說實在的iTunes用起來已經很習慣了,同步起來也方便許多


in ear2可以自己去樂天註冊帳號,然後用轉送服務寄回台灣, 一次買兩隻成本大概是一隻1300台幣左右
TH600不是木頭
TH900高解析聲線細,接HP-A8時有一點刺亮
D7000走向跟TH900有些像, 但我覺得高音表現更為纖細但不刺, 我自己比較喜歡D7000
D5000的低音強,頗有D2000升級版的架式, 但整體感受還是偏向傳統密閉式耳罩, 聲音透明感不算太好. 若已聽習慣AD2000X的音響性, 或許對於D5000的整體表現稍覺得不足
DX1000我覺得聲音分離度太差而且太暖糊, DX700雖然不暖糊但分離度解析度同樣不夠好, 木頭耳罩這兩隻我難給好評價
W5000 剛聽會覺得聲音怎麼這麼薄, 但聽久會覺得這是獨一無二的聲音, W5000和HP-A8的配合度很好, 剛好可以把人聲稍微向外拉且把原本突出的中頻稍為抑制一些
W1000X則是輕鬆慵懶的音感, 我覺得這隻可以等到以後有精力再收, 畢竟您現在挑選的是最重要的第一支密閉式

如果綜合二手賣價以及音響性等因素, 我的推薦順序如下
1st W5000
2nd W3000ANV 2nd D7000
不過現在W3000ANV也不好收了, 日本中古價格有衝破10萬的態勢

不過如果要說女毒這件事情的話, 恐怕以上所有耳機的女聲濃郁度都比不上AD2000X, W5000的女毒表現方式比較偏中高頻一些跟AD2000X並不相同. W3000ANV則是人聲後退半步整體呈現均衡華麗的聽感
以現在的中古價格來說, 同樣為開放式的AD2000和AD1000我覺得也是可以考慮的方向之一
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: 寫給入坑新手 - azureimf之極主觀耳機系統觀念文

文章sunyata727 發表於 週三 6月 12, 2013 2:58 am

azureimf 寫:
sunyata727 寫:嗯~每晚在將家裡的小公主哄睡後,聽著AD2000X+HP-A8+DSF的女聲真是人生的一大享受
但是心中也一直有股聲音→叫我入手一支木殼耳機~聽起女聲來也許會更有韻味喔~
今天又看到鳳大的YAMAMOTO HA-02開箱文~一整個又被毒到,現在滿腦子都在想著它
如果HP-A8+HA-02+W5000 or AD2000X那個女聲該會有多迷人、多動聽啊
P.S.如果請az大在下列幾隻木殼耳機中推薦一支,大大會推薦哪一支呢?
TH900、TH600
W5000、W1000X
DX1000、DX700
D7000、D5000

【in ear2換SONY耳塞】→看過大大的介紹和其他大大的開箱文,也覺得蠻有興趣的,而且經濟實惠
只是前一段時間一直都focus在AD2000X和HP-A8上,現在都入手了可以好好去找找看TW哪裡可以入手了
目前小弟心中最感興趣的耳道是大大之前文中有提到的Shure SE846~不過這個坑很深啊
隨身訊源應該就決定是IPC+PHA-1了~說實在的iTunes用起來已經很習慣了,同步起來也方便許多


in ear2可以自己去樂天註冊帳號,然後用轉送服務寄回台灣, 一次買兩隻成本大概是一隻1300台幣左右
TH600不是木頭
TH900高解析聲線細,接HP-A8時有一點刺亮
D7000走向跟TH900有些像, 但我覺得高音表現更為纖細但不刺, 我自己比較喜歡D7000
D5000的低音強,頗有D2000升級版的架式, 但整體感受還是偏向傳統密閉式耳罩, 聲音透明感不算太好. 若已聽習慣AD2000X的音響性, 或許對於D5000的整體表現稍覺得不足
DX1000我覺得聲音分離度太差而且太暖糊, DX700雖然不暖糊但分離度解析度同樣不夠好, 木頭耳罩這兩隻我難給好評價
W5000 剛聽會覺得聲音怎麼這麼薄, 但聽久會覺得這是獨一無二的聲音, W5000和HP-A8的配合度很好, 剛好可以把人聲稍微向外拉且把原本突出的中頻稍為抑制一些
W1000X則是輕鬆慵懶的音感, 我覺得這隻可以等到以後有精力再收, 畢竟您現在挑選的是最重要的第一支密閉式

如果綜合二手賣價以及音響性等因素, 我的推薦順序如下
1st W5000
2nd W3000ANV 2nd D7000
不過現在W3000ANV也不好收了, 日本中古價格有衝破10萬的態勢

不過如果要說女毒這件事情的話, 恐怕以上所有耳機的女聲濃郁度都比不上AD2000X, W5000的女毒表現方式比較偏中高頻一些跟AD2000X並不相同. W3000ANV則是人聲後退半步整體呈現均衡華麗的聽感
以現在的中古價格來說, 同樣為開放式的AD2000和AD1000我覺得也是可以考慮的方向之一

小弟目前最屬意的也是W5000,不過之前亂搞、好幾個網站都跑去試著訂AD2000X
搞到自己都忘記到底哪裡有訂成功,結果自食惡果~現在手上有二支AD2000X
得先把多的那支處理掉才有敗W5000的預算,不然就得看看有沒想要交換的大大了
耳道:T8iE MKⅡ、CKR9LTD、Billie Jean Purple
線材:PW audio No.5、NOBUNAGA Labs 澪標
耳罩:W1000
隨身:DP-X1a、LG G8X+hip-dac
家用:HP-A8
【 If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. -Albert Einstein- 】
頭像
sunyata727
SR60
SR60
 
文章: 111
註冊時間: 週日 4月 10, 2011 4:51 am

Re: 寫給入坑新手 - azureimf之極主觀耳機系統觀念文

文章james0217 發表於 週日 6月 16, 2013 9:40 pm

想問一下,azur 大有沒有辦法建議小弟 XB90EX 的升級路線?
是要上擴? 還是把 XB90EX 直接換掉?
謝謝!
耳機:XB90EX/FXD70/MDR-7506
訊源:NB+便宜RCA線+Kenwood DMF-7020
為什麼訊源會和器材差這麼多?很簡單,沒錢啊!
頭像
james0217
SR40
SR40
 
文章: 12
註冊時間: 週一 2月 11, 2013 11:42 pm

Re: 寫給入坑新手 - azureimf之極主觀耳機系統觀念文

文章azureimf 發表於 週日 6月 16, 2013 9:51 pm

james0217 寫:想問一下,azur 大有沒有辦法建議小弟 XB90EX 的升級路線?
是要上擴? 還是把 XB90EX 直接換掉?
謝謝!

如果喜歡XB90EX的路線, 升級就是EX1000沒得選了
上擴是不用(IPT, iPhone的話可以考慮PHA-1), 撥放器的話Walkman Z(不是Xperia Z)系列推EX1000非常不錯
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: 寫給入坑新手 - azureimf之極主觀耳機系統觀念文

文章azureimf 發表於 週二 6月 25, 2013 11:08 am

淺談一下平衡輸出對於耳機系統的優劣與必要性
此文於2013/7/10更新並補充資訊


圖檔

平衡傳輸的基本精神

關於平衡傳輸的原理上Google下關鍵字應該可以找到一堆資料
以類比音訊傳輸中的平衡輸出,輸入來說
普通的音響系統直接輸出的訊號中,單一聲道中含有SIGNAL和GND,也就是訊號本身和接地
而平衡系統的輸出下,訊號變成兩條,一個是原始訊號HOT,另一個經由反向器合成的反向訊號COLD
這樣做的理由是為了防止長距離傳輸下的雜訊干擾
正訊號HOT和反向訊號COLD傳輸過程中都有可能被電波等雜訊干擾,假設干擾HOT和COLD的雜訊為一致的情況下
到了非平衡接收端的時候, 只要再用一次反向器把COLD訊號轉回正向訊號, 並用加法器把兩者相加理論上即可抵消雜訊

平衡系統的主要訴求是在線路業務用長距離傳輸下,還能夠保有一定的抗雜訊抗干擾能力
例如演唱會,舞台表演的麥克風,音響系統等.常常到了接收端後還是會轉回單端訊號再處理

---
假設DAC原始輸出的訊號為1KHz 1Vrms SIN波,雜訊為10KHz 0.1Vrms SIN
DAC平衡輸出時,假設系統本身並無產生雜訊,則此時HOT端為1KHz 1V SIN, COLD端為1KHz 1V COS
到達輸入系統時

HOT端為1KHz 1V SIN + (NOISE)10KHz 0.1Vrms SIN
COLD端為1KHz 1V COS + (NOISE)10KHz 0.1Vrms SIN
(雜訊為外界干擾產生)

為什麼雜訊部分一樣, 因為雜訊並沒有經由反向器而是經由線材吸收電波或是任何外在影響產生
接著輸入單端系統處理時,把COLD訊號再反向一次

此時

HOT端為1KHz 1V SIN + (NOISE)10KHz 0.1Vrms SIN
COLD端(再度反向)為1KHz 1V SIN + (NOISE)10KHz 0.1Vrms COS

最後將兩訊號以類比加法器(Mixer)相加,得到訊號為

1KHz 2V SIN + (NOISE)None

原本10KHz 0.1Vrms SIN的雜訊因為與同相位的COS相加剛好抵銷為0,這就是平衡傳輸下消除同向背景雜訊的原始精神
平衡傳輸的用意,是在長距離(例如Live會場)或是相對惡劣的傳輸環境上還能夠保證一定等級的傳輸水準

耳機系統中的平衡傳輸

平衡輸出驅動耳機的方式
耳機單體只有兩個接點,一為訊號輸入, 二為接地
平衡輸出下接入耳機採用差動輸出(橋接輸出), Hot接入訊號輸入端,反向的Cold接入接地端當成假想接地(相對接地)
例如原始訊號為1V 1KHz SIN波, 則Hot訊號輸入耳機訊號輸入端為1V 1KHz SIN, 假想接地則為Cold所提供的1V 1KHz COS且電流流回Cold端的放大電路
此時流經單體的等校電位為2V 1KHz SIN波

以下圖為例
圖檔

差動輸出下,原本恆為0V的地(GND)會隨著訊號隨時變動,能夠得到等效兩倍的電位差

平衡傳輸在耳機系統中的用途

平衡傳輸在耳機系統中主要有三個地方有用到(或是宣稱用到)
1. Digital Player -> DAC (AES/EBU)
2. DAC -> AMP (ANALOG XLR)
3. AMP -> Headphone (ANALOG XLR)

中間
1.的意義甚小,如果你的Network Player跟DAC的擺設距離有一點遠的話,
2.的意義甚小, 除非你的DAC和AMP擺的非常遠且類比線材屏蔽很差
3.平衡訊號以差動出力(橋接)方式推動耳機, 能夠得到同樣電路設計下單端系統2倍的驅動電壓和4倍的驅動功率, 但實質的效果和帶來的變因是我所質疑的

1的部分為數位傳輸, 只要AES/EBU之SPDIF訊號的BMC編碼方波訊號不因外界雜訊影響到無法判別的情況下, 與普通光纖與同軸傳輸並無結果上的差別.
當然,同樣線材與條件下,數位平衡傳輸(AES/EBU)理論上可以達到更小的BER(Bit Error Rate), 不過是否有意義要取決於本身線材的優劣與傳輸端接收端的穩定性
以USB 2.0容許的最高BER為例, 192KHz/24Bit的資料傳輸下約為2個小時出現一次error bit(若為44.1KHz/16Bit則更長), 若以CAT7網路線為例則是全速傳輸(1000MBps)下約12小時會出現一次Error Bit
短距離的數位訊號傳輸穩定度很高, 家用音響系統的數位傳輸採用AES/EBU平衡傳輸方式與同軸, 光纖等標準SPDIF訊號應無任何明顯差別

2的部分要分為接收端為平衡系統,或是可以接受平衡訊號的單端(非平衡)系統

可接受平衡訊號的單端(非平衡)系統來說

若是DAC平衡輸出->AMP平衡輸入->AMP單端輸出(普通三極耳機孔)至少要多經過幾道程序

輸出反向 -> 輸入反向 -> 訊號相加(雜訊正反相抵)

在音響系統中我們都知道多一道處理多一隻鬼
這中間每一道程序對於音質的失真,都與通過一次OPAMP相同. 等於是只為了連接DAC和AMP無緣無故多了三道失真,
而且DAC和AMP的擺設距離常常只有不到一公尺,良好隔離包覆的類比訊號線材實在難以收到什麼外在雜訊(良好線材具有>110dB的雜訊隔離能力)的情況下,
我實在是想不出來硬要用所謂的平衡傳輸有什麼意義

當然單端(非平衡)系統可以只取用平衡輸入的Hot訊號,而直接捨去Cold訊號. 不過這樣做就不能稱作為真正的平衡輸入,因為並沒有環境雜訊抑制的能力

接受平衡訊號輸入,並支援平衡訊號輸出的擴大機(或是耳擴)

此類耳擴內部共有4組獨立放大電路,分別為L+ L- R+ R-, 耳擴獨立放大後直接以差動輸出(橋接輸出)驅動耳機
理論上完美的平衡系統中, Hot訊號與Cold訊號完全相位相反, Hot訊號減去Cold訊號可以得到電壓振福為兩倍的原始訊號

但是這裡會碰到一個非常大的影響因素, 類比元件的劣化與相位的準確度
對於單端(非平衡系統中), 輸出訊號流入耳機(喇叭),將電能轉換為熱能與動能(聲能)後電流回歸接地(GND 0V)
由於地衡為0V,所以只需考慮到訊號放大本身的品質因素
但就像之前提到的,平衡輸出的地是隨著訊號隨時變動的,只有在Hot Cold訊號完全相反的時候才能夠成為理想的虛擬接地
但是類比元件多少會有誤差, 我們可以探討一下放大電路中各種元件得誤差會造成什麼樣的後果

1.電阻的誤差 = 影響到最終輸出電壓,輸出阻抗,或是OPAMP的放大比率 => 導致平衡輸出的波形變形
2.電容的誤差 = 電容的誤差會導致相位偏移(因為電容充放電曲線容易有誤差), 最種產生類似Jitter的訊號變形, 是我認為平衡系統最大的風險
3.OPAMP(運算放大器)的誤差 = OPAMP每顆的表現也不盡相同, 若Hot和Cold端OPAMP產生了不一致的失真, 則這個失真會疊加

以市面上購買到的音響用電容電阻而言,最低多為1%誤差的元件
尤其以電容最為嚴重, 電容經年使用後會有漏液導致電容量減少的問題, 電容量會直接影響到輸出相位
之前我提到,平衡訊號Hot和Cold必須相位完全相反, 若不相反則會發生如下的結果
圖檔
這個結果相當嚴重吧, 等於是類比系統的失真而產生的Jitter, 並且不能靠類似DAC的倍頻演算來減輕

平衡系統為了要取得家用系統中幾乎無意義的抗雜訊能力以及兩倍的輸出電壓(非平衡系統中改變OPAMP的電阻配置比率即可達到)
所付出的代價甚多且變因甚大是我目前的結論

平衡系統的雜訊表現

一般非平衡系統內部的雜訊SNR表現以平價機來說有110dB等級實力,中階機以上有120dB等級而且這已經是現今系統的極限
除非線路的配置上能夠保證Hot端和Cold端放大收到一模一樣的微小電磁雜訊,否則機內雜訊不會是平衡系統可以完美消除的對象
我個人認為, 業務用的平衡輸出對於極短距離的耳機系統上的意義甚小, 而造成系統複雜與不確定因素的風險甚大
除非有非平衡驅動不可之理由(ex:功率或是輸出電壓),個人不建議中等感度以上的耳機使用平衡系統

談一下獨立接地這件事情和耳機和音響系統的CrossTalk

我們可以知道類比平衡傳輸意義甚小而且帶來的損失甚鉅, 但是耳機系統中左右聲道的獨立接地卻比較有意義
每一個耳機單體都可以視為一個電阻器, 訊號經由電阻器將訊號轉換為聲能後,理論上回到GND(地線)的時候是0V的訊號, 一般耳機只有把左右的聲音訊號分開, 但是GND部分是連接在一起的, 一般3.5mm 6.3mm耳機頭也是這樣設計

但是耳機的等效阻抗是可變的,類比系統中狀況往往也不如理論上完美,L/R兩聲道的GND接在一起確有可能會造成一定程度的互相干擾(CrossTalk), 事實上在我之前量測DAC和撥放器性能時, 左右獨立接地的系統和單一接地的系統的量測結果(RMAA)中, 左右獨立接地系統的CrossTalk確實較為優秀

但如果只是要追求獨立接地這件事情, 實在不需要勞師動眾把平衡系統請出來
如果MD玩家有印象的話, SHARP很早很早以前就曾經推出過四極耳機, 那個就是左右聲道獨立接地
而獨立接地的耳機頭也不需要誇張的使用XLR接頭, 只要使用類似iPhone/Android線控般的四極耳機頭即可

接下來談一下接地這件事情
一個訊號處理系統中, 輸入電源為DC-IN(VCC/VDD),而電源的接地部分為GND
所以地線是電源提供的, 如果系統只有單一電源供應的話無論如何獨立處理只要使用同樣的電源則都逃不了共地的命運(當然可以使用二極體來限制電流方向就是)

完美的獨立接地系統, DAC/AMP都需要有雙電源(兩個隔離變壓線圈或是兩個電池,兩個切換器),或是更極端一點用兩台AMP每一台負責單一聲道(平行單聲道擴大)

平衡系統的小結

除非平衡電路中的所有類比元件都能夠完全0誤差, 否則出來的差動輸出精度我覺得很難比單端更完美(因為一個完美0V的地簡單太多了), 更不要說類比元件的劣化, 當然單端系統元件也會劣化, 但是平衡系統下的劣化會以兩倍以上甚至更嚴重(如果跟相位有關,例如電容的劣化)的程度來影響最終輸出.
現今家用音響系統的SNR在120dB已經是極限, 再往上除非在無電波實驗室聆聽才有意義, 而單端(非平衡)系統SNR表現逼近120dB的已經比比皆是(例如在下的HA5000就號稱能有117dB SNR的表現), 花這麼大時間成本增加無所謂的些微(尤其又是極短距離)的抗雜訊能力我實在覺得甚無異議

短距離鄰近配置下的耳機系統中,平衡系統的意義甚小且代價很大
而耳機系統的左右聲道獨立接地有其正面意義
然後這些標榜全平衡的設備一台比一台高價...我是覺得意義真的不大
還希望各位睜大眼睛看破這些音響/耳機界的商業技倆

---
以下持續更新
最後由 azureimf 於 週四 7月 11, 2013 2:30 am 編輯,總共編輯了 2 次。
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [真!平衡奧義]寫給入坑新手

文章altissimo 發表於 週二 6月 25, 2013 1:28 pm

平衡訊號是+ G -三個,+與-的絕對值會相等(不相等的不如不要用)
但是耳機都是靠發聲單元的來回擺動產生音波
所以只需要兩個接點:訊號跟0電位點
很多耳機用平衡接頭,充其量只是接上了+/G(這跟一般單端一樣)
或是+/-(此時因為是橋接,所以電壓擺幅是兩倍,音量因此增加,會有動態變大的錯覺)
前端器材確實可以是平衡傳輸跟平衡放大
但是被驅動的耳機只能接受單端訊號
如果是需要高電壓擺幅的,可以利用橋接(不是平衡)的方式增加輸出電壓擺幅,得到足夠的驅動力

一般使用,如果是用非數位式音量控制,還是單端好一些吧
因為許多VR的線性區域不會在音量最小的前段
VR多轉一點可以閃過前段的左右不平衡,這比平衡放大有更直接的感覺

還有就是
平衡放大容易因為正反相零件的誤差,造成一些困擾(額外的花費,衰退是否同步....)
最終卻只得到電壓輸出能力變大這個結果,是不是值得這樣玩,還是因為平衡這兩個字很迷人?
還是要自己判斷才是

畢竟聽音樂是靠耳朵
先別管它是什麼放大什麼解碼晶片,先別看別問,用耳朵聽了再說 :haha:

(平衡?...廠商表示:愉悅)
altissimo
SR60
SR60
 
文章: 147
註冊時間: 週二 7月 29, 2008 12:11 am

Re: [真!平衡奧義]寫給入坑新手

文章azureimf 發表於 週二 6月 25, 2013 2:19 pm

altissimo 寫:平衡訊號是+ G -三個,+與-的絕對值會相等(不相等的不如不要用)
但是耳機都是靠發聲單元的來回擺動產生音波
所以只需要兩個接點:訊號跟0電位點
很多耳機用平衡接頭,充其量只是接上了+/G(這跟一般單端一樣)
或是+/-(此時因為是橋接,所以電壓擺幅是兩倍,音量因此增加,會有動態變大的錯覺)
前端器材確實可以是平衡傳輸跟平衡放大
但是被驅動的耳機只能接受單端訊號
如果是需要高電壓擺幅的,可以利用橋接(不是平衡)的方式增加輸出電壓擺幅,得到足夠的驅動力

一般使用,如果是用非數位式音量控制,還是單端好一些吧
因為許多VR的線性區域不會在音量最小的前段
VR多轉一點可以閃過前段的左右不平衡,這比平衡放大有更直接的感覺

還有就是
平衡放大容易因為正反相零件的誤差,造成一些困擾(額外的花費,衰退是否同步....)
最終卻只得到電壓輸出能力變大這個結果,是不是值得這樣玩,還是因為平衡這兩個字很迷人?
還是要自己判斷才是

畢竟聽音樂是靠耳朵
先別管它是什麼放大什麼解碼晶片,先別看別問,用耳朵聽了再說 :haha:

(平衡?...廠商表示:愉悅)

真的是這樣
還有就是SINGAL+輸出(Hot)和SINGAL-輸出只要有一點點相位差(反向器處力反應時間差距), 那最後合成的訊號就會產生不可預期的Jitter, 而且不斷經由類比元件反向,相加其實並不是好是,損耗以及失真都必須考慮
變成在家用系統走平衡, 反而是平衡的好處沒享用到壞處反而是占盡了
另外電壓擺幅不夠的問題, 現在很多新一代設計的AMP不只音量控制採用數位VR, 連AMP GAIN都可以用數位VR來調整(不只改變音量, 也會改變放大特性). 徹底了解決傳統可變電阻的左右音量不平衡問題.

其實我知道這文寫出來一定會得罪店家, 但既然這篇文章定位為觀念釐清
有些事情我覺得還是說明白比較好

下一篇我會談到CD Player, 數位轉盤, SPDIF 和CD片/燒錄器...到時候還請altissimo對於內容多家指教
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [真!平衡奧義]寫給入坑新手

文章j00522000 發表於 週二 6月 25, 2013 2:50 pm

azureimf 寫:真的是這樣
還有就是SINGAL+輸出(Hot)和SINGAL-輸出只要有一點點相位差(反向器處力反應時間差距), 那最後合成的訊號就會產生不可預期的Jitter, 而且不斷經由類比元件反向,相加其實並不是好是,損耗以及失真都必須考慮
變成在家用系統走平衡, 反而是平衡的好處沒享用到壞處反而是占盡了
另外電壓擺幅不夠的問題, 現在很多新一代設計的AMP不只音量控制採用數位VR, 連AMP GAIN都可以用數位VR來調整(不只改變音量, 也會改變放大特性). 徹底了解決傳統可變電阻的左右音量不平衡問題.

其實我知道這文寫出來一定會得罪店家, 但既然這篇文章定位為觀念釐清
有些事情我覺得還是說明白比較好

下一篇我會談到CD Player, 數位轉盤, SPDIF 和CD片/燒錄器...到時候還請altissimo對於內容多家指教


確實傳統類比元件對零件的要求很高
尤其在平衡系統 一但老化....
在A類放大老化更快速
類比VR的質量問題更是一大問題

其實還有廠家用一堆解碼晶片來作解碼
說實在這樣產生不可預期的Jitter機會更大

現在放大技術早就走向數位
數位VR、可變輸出電平...等
在低功率的耳擴中已經趕上高價A類放大

之前在下也發了一篇DSD的文
感覺上也得罪不少店家
半退燒中
當擁有5隻以下的耳機時 注重的是〔音樂〕
當擁有5~10隻的耳機時 注重的是〔音質〕
當擁有超過10隻的耳機時 注重的是〔收藏〕
隨身訊源:早期iPod classic 30GB ,HTC NEW ONE
隨身耳擴:FiiO E17 (好攜帶)
隨身耳機:Ultrasone Signature DJ
家用訊源:PC
家用耳擴:沒
家用耳機:拿來用Ultrasone Signature DJ
升級線材:沒了
j00522000
SR125
SR125
 
文章: 440
註冊時間: 週五 7月 20, 2012 11:16 pm

Re: [真!平衡奧義]寫給入坑新手

文章azureimf 發表於 週二 6月 25, 2013 6:40 pm

j00522000 寫:之前在下也發了一篇DSD的文
感覺上也得罪不少店家

音響萬年玄學的癥結就在於, 原音(訊號)重現的的聲音並不一定被人所喜歡, 三頻均衡沒有音染的聲音通常也不被資深燒友所喜好(我是有染沒染都喜歡)
就像通常最高品質的錄音是採用SONY 352KHz/32Bit DXD格式, 一般常規錄音則採用96KHz/24Bit
我就有看過一片明明就有DSD檔案下載的片子, 有人故意去播放黑膠唱盤版本, 再用96KHz/24Bit系統去錄音然後說音質多好多好, 我想這些人喜好的是怎麼樣失真的方式, 而不是系統的優秀和低失真吧

說到得罪店家
其實有很多人私下會PM給我告訴我一些事情
很多真的很勁爆, 但因為保護情報提供的網友我不太好說出來
很多事情都有利益的糾葛
聽說許多耳機店和玩家都在拿我的文章和身材當笑柄(後者我根本不在意, 我都已經結婚了)
我還真有興趣這些anti-az集團到底是以什麼動力支持他們對每一位客人洗腦關於我的事蹟

最近有一個感覺
聽出了聲音不同, 人們往往會相信這是當下器材更動而造成的改變, 但卻不會去深究改變的原因
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [真!平衡奧義]寫給入坑新手

文章AvalonSaber 發表於 週二 6月 25, 2013 7:10 pm

azureimf 寫:
j00522000 寫:之前在下也發了一篇DSD的文
感覺上也得罪不少店家

音響萬年玄學的癥結就在於, 原音(訊號)重現的的聲音並不一定被人所喜歡, 三頻均衡沒有音染的聲音通常也不被資深燒友所喜好(我是有染沒染都喜歡)
就像通常最高品質的錄音是採用SONY 352KHz/32Bit DXD格式, 一般常規錄音則採用96KHz/24Bit
我就有看過一片明明就有DSD檔案下載的片子, 有人故意去播放黑膠唱盤版本, 再用96KHz/24Bit系統去錄音然後說音質多好多好, 我想這些人喜好的是怎麼樣失真的方式, 而不是系統的優秀和低失真吧

說到得罪店家
其實有很多人私下會PM給我告訴我一些事情
很多真的很勁爆, 但因為保護情報提供的網友我不太好說出來
很多事情都有利益的糾葛
聽說許多耳機店和玩家都在拿我的文章和身材當笑柄(後者我根本不在意, 我都已經結婚了)
我還真有興趣這些anti-az集團到底是以什麼動力支持他們對每一位客人洗腦關於我的事蹟

最近有一個感覺
聽出了聲音不同, 人們往往會相信這是當下器材更動而造成的改變, 但卻不會去深究改變的原因


我從原本的A700跟K550的對比(音源都是SONY NB)就聽的出人聲遠近跟音染 至從A700有海綿腐朽又用了四年 想說買之新的聽一下並沒到網路爬文,買了外型好看的K550結果聽了愛聽的日本動畫歌曲,馬上後悔 K550人聲變遠哩 女聲的音染也不夠 店家說不能退 所以跑到01跟PTT和AA爬文 才發現真的下手前要先做功課跟視聽,後來在01看到AZ大大的文章 跟一堆其他人的文章讓我想一次攻頂所以五月份買了W5000順便在AA把K550出手,到手後果然人聲三頻跟音場,是我要的

K550還是店家推薦的 :bigcry: 超級後悔的
耳塞耳機:E2000/E3000/A4000/Fitear ToGo334/Fitear MH334
耳罩耳機:ATH-W5000/size]
[size=80]小耳罩耳機:拜耳DTX501P

擴大器:AT-HA5000
隨身擴大器:Sony PHA-3
隨身訊源:Sony ZX1/Sony WM1A
頭像
AvalonSaber
SR60
SR60
 
文章: 110
註冊時間: 週六 3月 09, 2013 5:24 pm

Re: [真!平衡奧義]寫給入坑新手

文章Raffinato 發表於 週二 6月 25, 2013 7:47 pm

azureimf 寫:說到得罪店家
其實有很多人私下會PM給我告訴我一些事情
很多真的很勁爆, 但因為保護情報提供的網友我不太好說出來
很多事情都有利益的糾葛
聽說許多耳機店和玩家都在拿我的文章和身材當笑柄(後者我根本不在意, 我都已經結婚了)
我還真有興趣這些anti-az集團到底是以什麼動力支持他們對每一位客人洗腦關於我的事蹟

就借用兩句名言吧。

1)敢笑自己的人才有權利開別人的玩笑。

2)當我們學會嘲笑自己時,才真正長大了。

AvalonSaber 寫:我從原本的A700跟K550的對比(音源都是SONY NB)就聽的出人聲遠近跟音染 至從A700有海綿腐朽又用了四年 想說買之新的聽一下並沒到網路爬文,買了外型好看的K550結果聽了愛聽的日本動畫歌曲,馬上後悔 K550人聲變遠哩 女聲的音染也不夠 店家說不能退 所以跑到01跟PTT和AA爬文 才發現真的下手前要先做功課跟視聽,後來在01看到AZ大大的文章 跟一堆其他人的文章讓我想一次攻頂所以五月份買了W5000順便在AA把K550出手,到手後果然人聲三頻跟音場,是我要的

K550還是店家推薦的 :bigcry: 超級後悔的

能找到自己喜歡的效果就最好了,個人覺得W5000的音響性和調音走向結合得很不錯。

爬文很重要,不過每個人多少還是有口味差異,能親自試聽的話就最好了。 :bow:
系統:HDM-01D→MDAC3→HA2002→W5000/SA3000/W1000
頭像
Raffinato
SR80
SR80
 
文章: 237
註冊時間: 週五 4月 19, 2013 2:48 pm
來自: 遼代的木頭

Re: [真!平衡奧義]寫給入坑新手

文章kevinte2012 發表於 週二 6月 25, 2013 8:01 pm

azureimf 寫:
j00522000 寫:之前在下也發了一篇DSD的文
感覺上也得罪不少店家

很多真的很勁爆, 但因為保護情報提供的網友我不太好說出來
很多事情都有利益的糾葛---------
-----
聽說許多耳機店和玩家都在拿我的文章和身材當笑柄(後者我根本不在意, 我都已經結婚了)
我還真有興趣這些anti-az集團到底是以什麼動力支持他們對每一位客人洗腦關於我的事蹟

最近有一個感覺
聽出了聲音不同, 人們往往會相信這是當下器材更動而造成的改變, 但卻不會去深究改變的原因


其實A大您因為幫助許多新手和樂友.並常分享許多精闢專業的文章.您在此領域已經有許多粉絲及仰慕者.
一個人要成大業.絕對不可能滿足所有的人.只要大多數人贊同您並說讚就已經成功了.像我因為詳讀您友站
的大樓多次.減少走許多冤枉路與花冤枉錢.到現在花最實在的金錢.架構出來的系統已經非常能滿足我了.
現在真的是撈什麼音樂都好聽.真的非常謝謝您的一路幫忙. :bow: :bow: :bow:
訊源: PC / Z1070/228esd.ONKYO DP-X1
線材: amazon光纖 & Oyaide TUNAMI TERZO RCA. 不知名銀線
擴大機: DENON 綜擴.
喇叭:Tannoy.
耳罩耳姬: HD650.Beyerdynamic T1 2nd.AD700
耳道耳姬: Creative Aurvana In Ear2.E40+原廠平衡線
CDP:sony D-E808.panasonic SL-S310.
MD player: J3000.JA22ES.
kevinte2012
SR60
SR60
 
文章: 136
註冊時間: 週四 1月 03, 2013 10:09 pm

Re: 寫給入坑新手 - azureimf之極主觀耳機系統觀念文

文章leaf428 發表於 週二 6月 25, 2013 8:49 pm

azureimf 寫:先說一下2為什麼沒有意義吧
在音響系統中我們都知道多一道處理多一隻鬼
真實的類比平衡傳輸下, 至少要多經過幾道程序

輸出反向 -> 輸入反向 -> 訊號相加

這中間每一道程序對於音質的失真,都與通過一次OPAMP相同. 等於是只為了連接DAC和AMP無緣無故多了三道失真, 而且DAC和AMP的擺設距離常常只有不到一公尺,良好隔離包覆的類比訊號線材實在難以收到什麼外在雜訊(良好線材具有>110dB的雜訊隔離能力)的情況下, 我實在是想不出來硬要用所謂的平衡傳輸有什麼意義
唯一2有意義的地方只有左右聲道獨立接地的這個地方, 但很多DAC/AMP系統都採用左右聲道獨立處理獨立電源的設計. 並不一定要平衡傳輸才能達到左右獨立接地

3本身更是無意義的, 因為每個耳機單體上只有兩個接點, 只能夠接受訊號和接地, 就算真的Hot Cold
平衡訊號接入耳機, Cold端也只能空接(除非耳機內部有電源,有反向器和加法器)

這段小弟有點疑問
您說的2其實不需要反向,因為Amp的+吃到的是DAC的+,Amp的-吃到DAC的-,完全沒有轉向或相加的問題,直接放大即可
然後3的cold如果吃的訊號與hot剛好相反,那就會讓本來訊號的電壓變為兩倍,驅動力變大
平衡的cold不會接空的,除非作假,更不需要反向器
耳機:STAX SR-009S
耳擴:STAX SRM-006ts(Dynamique Tempest、Rebel、RCA黑屏方環
DAC:NorthStar Supremo(Nordost Heimdall2、BDR MK4+LM
轉盤:CEC TL51XR(Nordost Vishnu、Rebel
XLR、AES/EBU:Oyaide AR-910
插座:全Furutech GTX-D R
保險絲:全HifiTuning金銀
接地:三個Waiting、阿誠、AudioReality
leaf428
SR60
SR60
 
文章: 64
註冊時間: 週三 6月 22, 2011 6:19 pm

Re: 寫給入坑新手 - azureimf之極主觀耳機系統觀念文

文章altissimo 發表於 週二 6月 25, 2013 9:13 pm

leaf428 寫:
azureimf 寫:先說一下2為什麼沒有意義吧
在音響系統中我們都知道多一道處理多一隻鬼
真實的類比平衡傳輸下, 至少要多經過幾道程序

輸出反向 -> 輸入反向 -> 訊號相加

這中間每一道程序對於音質的失真,都與通過一次OPAMP相同. 等於是只為了連接DAC和AMP無緣無故多了三道失真, 而且DAC和AMP的擺設距離常常只有不到一公尺,良好隔離包覆的類比訊號線材實在難以收到什麼外在雜訊(良好線材具有>110dB的雜訊隔離能力)的情況下, 我實在是想不出來硬要用所謂的平衡傳輸有什麼意義
唯一2有意義的地方只有左右聲道獨立接地的這個地方, 但很多DAC/AMP系統都採用左右聲道獨立處理獨立電源的設計. 並不一定要平衡傳輸才能達到左右獨立接地

3本身更是無意義的, 因為每個耳機單體上只有兩個接點, 只能夠接受訊號和接地, 就算真的Hot Cold
平衡訊號接入耳機, Cold端也只能空接(除非耳機內部有電源,有反向器和加法器)

這段小弟有點疑問
您說的2其實不需要反向,因為Amp的+吃到的是DAC的+,Amp的-吃到DAC的-,完全沒有轉向或相加的問題,直接放大即可
然後3的cold如果吃的訊號與hot剛好相反,那就會讓本來訊號的電壓變為兩倍,驅動力變大
平衡的cold不會接空的,除非作假,更不需要反向器


可能az大打的有點容易誤會
聲音記錄下來的類比意義是一個波,就如圖示中那個用來說明的波形
不過解碼晶片輸出時將這個類比訊號多了個反向輸出,目的是為了要輸出平衡訊號(正反相振幅相等,相位相反,然後與參考的零電位組合成平衡訊號)
az大說的輸出反向是這樣來的(應該是這個意思吧)

接下來正反相訊號同時接受一樣的環境干擾
而跟單端訊號不同的,就是平衡訊號有個反向的COLD,所以這個反向的COLD訊號輸入下一級,總和之後理論上HOT、COLD與零電位之間的壓差還是與原來一樣
這就是az大說的:輸出反向 -> 輸入反向 -> 訊號相加

然後
COLD訊號本來就是跟HOT相反
發聲單元只能三選二,不是HOT跟G就是HOT跟COLD
HOT跟G接,就跟一般的單端一樣,浪費了COLD部分的放大器
HOT跟COLD接,就是橋接,電壓輸出擺幅增加一倍...放大器橋接不是用平衡的方式去驅動發聲單元

平衡傳輸跟平衡放大器的COLD當然不會空接
但是從發聲單元往前看,他只能看到兩個接點,因為它只能靠前後擺動/震動去出聲音
同時給發聲單元正相訊號、反相訊號、跟參考零電位,他會不知所措的一動也不動XD
altissimo
SR60
SR60
 
文章: 147
註冊時間: 週二 7月 29, 2008 12:11 am

Re: 寫給入坑新手 - azureimf之極主觀耳機系統觀念文

文章azureimf 發表於 週二 6月 25, 2013 11:43 pm

leaf428 寫:這段小弟有點疑問
您說的2其實不需要反向,因為Amp的+吃到的是DAC的+,Amp的-吃到DAC的-,完全沒有轉向或相加的問題,直接放大即可
然後3的cold如果吃的訊號與hot剛好相反,那就會讓本來訊號的電壓變為兩倍,驅動力變大
平衡的cold不會接空的,除非作假,更不需要反向器

OPAMP只有單一輸出, 若要平衡放大的話需要對於Hot / Cold分別採用兩個OPAMP (一般OPAMP的8PIN晶片裡面就含有兩個OPAMP電路)

我之前說到的反向器和加法器是以除去雜訊並回復為Hot/GND的非平衡訊號而言, 如果直接把Cold當作耳機的GND來接(差動出力)的話的確沒有必要. 不過這樣的接法會使的原本應該是參考電位0V的耳機單體GND變的隨著Cold訊號隨時變動, 而且只要Hot/Cold的相位不是完全剛好相反(有差一點點的話), 就會使差動輸出的波形變形(類似Jitter的概念)
因此同一型號OPAMP的Through Rate(可視為延遲速度)是否完全一致也是要考慮的, 只要有微小差別皆會影響到差動輸出的最終結果(因為GND不為0而是反向訊號)

最後一個是電流方向的問題

變成平衡輸出橋接的耳機如下
DAC輸出(Hot)--->OPAMP(Hot)--->電流方向---> 耳機單體的訊號輸入--->電流方向--->耳機單體的GND--->電流方向--->OPAMP(Cold)<---DAC輸出(Cold)

一般的系統則如下 DAC輸出(SIGNAL)--->OPAMP(SIGNAL) --->電流方向--->耳機單體的訊號輸入--->耳機單體的GND--->電流方向--->GND

平衡放大中原本當作輸出端的OPAMP(Cold)卻反過來要接受逆電流的流入, 是否有逆電流程載力上限的問題也要考慮
不過OPAMP似乎本來就可設計為電流輸出以及電流輸入的狀態, 這點可能是我多慮了
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [真!平衡奧義]寫給入坑新手

文章altissimo 發表於 週三 6月 26, 2013 8:07 am

交流訊號的電流本來就是跑來跑去
應該不需要擔心這個吧 :haha:
altissimo
SR60
SR60
 
文章: 147
註冊時間: 週二 7月 29, 2008 12:11 am

Re: [真!平衡奧義]寫給入坑新手

文章M25K2 發表於 週三 6月 26, 2013 4:17 pm

azureimf 寫:
j00522000 寫:之前在下也發了一篇DSD的文
感覺上也得罪不少店家

音響萬年玄學的癥結就在於, 原音(訊號)重現的的聲音並不一定被人所喜歡, 三頻均衡沒有音染的聲音通常也不被資深燒友所喜好(我是有染沒染都喜歡)
就像通常最高品質的錄音是採用SONY 352KHz/32Bit DXD格式, 一般常規錄音則採用96KHz/24Bit
我就有看過一片明明就有DSD檔案下載的片子, 有人故意去播放黑膠唱盤版本, 再用96KHz/24Bit系統去錄音然後說音質多好多好, 我想這些人喜好的是怎麼樣失真的方式, 而不是系統的優秀和低失真吧

說到得罪店家
其實有很多人私下會PM給我告訴我一些事情
很多真的很勁爆, 但因為保護情報提供的網友我不太好說出來
很多事情都有利益的糾葛
聽說許多耳機店和玩家都在拿我的文章和身材當笑柄(後者我根本不在意, 我都已經結婚了)
我還真有興趣這些anti-az集團到底是以什麼動力支持他們對每一位客人洗腦關於我的事蹟

最近有一個感覺
聽出了聲音不同, 人們往往會相信這是當下器材更動而造成的改變, 但卻不會去深究改變的原因

哪間店會嘲笑客人身材? 給點提示吧.
不想神話線才帶來的影響, 但是我自己聽覺得有差, 貴不一定好就是了.
M25K2
SR80
SR80
 
文章: 155
註冊時間: 週三 7月 20, 2011 11:01 am

Re: [真!平衡奧義]寫給入坑新手

文章yieldlike 發表於 週三 6月 26, 2013 4:28 pm

AZ大您好

我的一體機是MX2

因為是住學校宿舍 所有電源不好搞

看您說要用電池串起來然後"改接頭"

改接頭我真的不會用 想請教要如何解決這問題? 大概需要多少預算?

還有使用電池就代表我要一直購買電池嗎?

這樣長期下來也是一筆不小的開銷

還是要直上線性電供一勞永逸?
yieldlike
SR40
SR40
 
文章: 20
註冊時間: 週五 3月 15, 2013 12:49 am

Re: [真!平衡奧義]寫給入坑新手

文章mlnaml 發表於 週三 6月 26, 2013 6:58 pm

yieldlike 寫:AZ大您好

我的一體機是MX2

因為是住學校宿舍 所有電源不好搞

看您說要用電池串起來然後"改接頭"

改接頭我真的不會用 想請教要如何解決這問題? 大概需要多少預算?

還有使用電池就代表我要一直購買電池嗎?

這樣長期下來也是一筆不小的開銷

還是要直上線性電供一勞永逸?

雖然我不是az不過我可以幫忙回答
接頭電料行就有了,不知道怎麼找就把變壓器整顆帶著拿去電料行問就對了
電池盒的電線絞一絞接頭銲一銲就好了
dc接頭 大約20元上下 銲接就看有沒有人幫你和對方的良心啦
光華商場附近有幾間再做儀器線材的有在做代銲接頭
PC> 毛毛蟲DAC> HA-006(DIY版) >A900 Ti
訊源: Sandisk Sansa Fuse 4g 耳機:ath-ckm 90 ath-A900 Ti
我的露天商場,歡迎參觀http://class.ruten.com.tw/user/index00.php?s=a54gyman
誠徵 Audeze LCD-2 或 Hifiman HE-500 ,意者請PM
頭像
mlnaml
SR125
SR125
 
文章: 458
註冊時間: 週四 9月 10, 2009 12:13 am
來自: 國立光華(商場)大學

上一頁下一頁

回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:Google [Bot], MorrissLom 和 93 位訪客