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由 **JamesT** 發表於週日 4月 20, 2003 2:38 am

應該已有一些網友做出來了...

要討論就來這兒吧...

由 **Dream_Reader** 發表於週日 4月 20, 2003 8:54 am

在數位機器中出現的雜音多半是Burst Noise, 在量測時最好要以無加權的Peak值為準. 舉個例來說, 假設有兩組雜訊存在系統中其中一個是-40dB的雜訊以5秒鐘的週期, 每次出現100ms, 另一個雜訊以-70dB週期為0.2秒,每次出現50ms背景雜音為-96dB, 在這種條件下如果量測儀器沒有Peak Detection的功能, 量出來的數據完全不具代表性. 因為在這種情況下有可能在每100次取樣中出現的抓到的Peak次數差距很大, 並且每次取樣的間隔與長度都會影響讀值. 又如果這兩組雜訊各自以亂數型態出現的話(例如電腦裡的CPU跟硬碟運作時產生的雜訊), 又該如何解釋雜訊數據呢? 回過頭來想, 現在的音效卡SNR規格隨便都有-90dB, 如果真有到這個水平又怎麼可能聽得出明顯雜音呢? 值得深思啊!

由 **小阿拉** 發表於週日 4月 20, 2003 8:59 am

那天在音悅聽的是JamesT測的原型機嗎？

個人覺得音質相當不錯，
與Indigo相比之下，聲音稍微渾厚一點，
個人覺得蠻喜歡的！

小阿拉狂想曲 :ale:

將此線路與其他耳擴的線路整合，
也許能開發出直接以USB進行input的綜合型「數位耳擴」，
二者能夠共用電源、精簡體積，
對於電腦族而言應該是頗方便的......

由 **fredpeng** 發表於週日 4月 20, 2003 9:16 am

換補料測試數據差異不大，
這有數種可能：
1. 如DR所言，測試方法或測試儀器有問題；
2. 補料存脆是迷思，不能改善 (變) 聲音；
3. 影響音質另有未知因素 (音響工程未及)；

由 **JamesT** 發表於週日 4月 20, 2003 12:37 pm

Dream_Reader 寫:在數位機器中出現的雜音多半是Burst Noise, 在量測時最好要以無加權的Peak值為準. 舉個例來說, 假設有兩組雜訊存在系統中其中一個是-40dB的雜訊以5秒鐘的週期, 每次出現100ms, 另一個雜訊以-70dB週期為0.2秒,每次出現50ms背景雜音為-96dB, 在這種條件下如果量測儀器沒有Peak Detection的功能, 量出來的數據完全不具代表性. 因為在這種情況下有可能在每100次取樣中出現的抓到的Peak次數差距很大, 並且每次取樣的間隔與長度都會影響讀值. 又如果這兩組雜訊各自以亂數型態出現的話(例如電腦裡的CPU跟硬碟運作時產生的雜訊), 又該如何解釋雜訊數據呢? 回過頭來想, 現在的音效卡SNR規格隨便都有-90dB, 如果真有到這個水平又怎麼可能聽得出明顯雜音呢? 值得深思啊!

在雜訊方面, 每台實驗機除了 RMAA 的測試之外, 我也有使用人耳測試, 將我的喇叭系統的音量轉到最底, 在我的系統上, 訊源端在約 20 uV 以上的雜訊可被感知, 相當於大約負九十幾 dBFS。很可惜的是在我的電腦上無法重現有人遇到的 burst noise。小弟在做 RMAA 測試時, 也同時在做別的事, 上傳下傳, 燒錄, 看網頁... 可就是沒雜訊傳到 USB 去...

在這一個 USB DAC 的電路上, 唯一能由 USB 串入的雜訊只有 ground noise。使用筆記型電腦或較好的獨立 USB 界面卡, 似乎都能得到較佳的結果。

另外我每個測試大約都是重複做十次以上, 可以發現 noise level 的測值可說是幾乎毫無變化, 即使是 burst noise, 只要被 RMAA 捕捉到, 雖被平均掉, 一樣會影響測值, 小弟亦有做實驗在 RMAA 錄音期間刻意加入 50ms -50dBFS 的雜訊, 確實會影響到測值。

RMAA 做很多次, 唯一會每次有明顯不同的測值只有 crosstalk, 其它的都大約是不會變化, 這個我是搞不懂為什麼。

DR 大提到許多音效卡有 -90dB SNR 為何能聽到雜音。一般而言, 這樣的音效卡, 也是聽不到雜音的 ( 我的經驗只有在早期的台製 YMF724 和 MX200 有遇過可讓我聽得到的雜音 )。不過如果是由光碟機類比線串入的雜音, 那個強度可是很高的, 絕對聽得到。另外許多人使用音效卡的習慣並不把 Windows mixer 音量拉到最大然後由外部調整音量, 這也會降低 SNR。還有, 許多人的後端器材 ( 電腦多媒體喇叭 ) SNR 還比音效卡低......

由 **JamesT** 發表於週日 4月 20, 2003 12:41 pm

小阿拉寫:那天在音悅聽的是JamesT測的原型機嗎？

那一台是舊版使用單電源的電路。全部總共也只有幾片而已吧。並不是 KECES 量產的版本。在這裡公佈的測試是使用 KECES 的量產版本。

由 **JamesT** 發表於週日 4月 20, 2003 1:02 pm

fredpeng 寫:換補料測試數據差異不大，
這有數種可能：
1. 如DR所言，測試方法或測試儀器有問題；
2. 補料存脆是迷思，不能改善 (變) 聲音；
3. 影響音質另有未知因素 (音響工程未及)；

1. 基本穩態測試如其字面。複雜穩態測試, 例如: full band THD, Belcher intermodulation, phase response......等等, 並未包含在 RMAA 測試之中, 也許可請 DR 大以 AP2 測測。

2. 不同材料, 在 RMAA 測試中, 並非毫無差異, 但其差異很小, 以致於我尚無法推理出任何定性 ( 遑論定量 ) 影響。有些甚至出現負相關的測值 ( 再次強調差異很小 )... 但由於實驗並不是用同一塊 PCB 做不同材料測試, 而是數台分別使用不同材料的實驗機測試, 所以測試基準點已不同, 也無法肯定到底是誰在影響 ( 說不定是 DAC IC 本身的 variation 範圍, 誰知道 )。

3. 現今音響工程所及之處絕非區區 RMAA 基本穩態測試所能包容。除了 frequency domain 以外, time domain 的暫態 ( transient ) 反應更是重要。

由 **Jeff** 發表於週日 4月 20, 2003 1:37 pm

JamesT 寫:在這一個 USB DAC 的電路上, 唯一能由 USB 串入的雜訊只有 ground noise。使用筆記型電腦或較好的獨立 USB 界面卡, 似乎都能得到較佳的結果。

上次接NB的USB輸出的聽感,比我接的PC還好上一截....
幾乎不相信是這個小東西所發出的聲音....
令人很驚艷這樣的音質表現...跟KP還笑稱是電池供電的因素....

由 **Jeff** 發表於週日 4月 20, 2003 1:46 pm

昨天聽KP新裝的一台測試機,
類比5V改用 7805 (腳位要改), 數位3.3V改從5V串兩只二極體降壓....
一樣能工作, 不過效果差了一截...
雖然還是比一些音效卡輸出強, 不過卻沒有驚艷的感覺.

這個1086小小一個, 效果倒是很不錯....
選用上能用LT的最好, 不過價格貴爆了....
LM次之, 其他的品牌與代用品再次之....

由 **Davidking** 發表於週日 4月 20, 2003 1:52 pm

由 **lifaung** 發表於週日 4月 20, 2003 1:53 pm

小阿拉寫:那天在音悅聽的是JamesT測的原型機嗎？

個人覺得音質相當不錯，
與Indigo相比之下，聲音稍微渾厚一點，
個人覺得蠻喜歡的！

小阿拉狂想曲

將此線路與其他耳擴的線路整合，
也許能開發出直接以USB進行input的綜合型「數位耳擴」，
二者能夠共用電源、精簡體積，
對於電腦族而言應該是頗方便的......

那還不如將iCUTE重LAY版,然後再KEC的USB再版的時候
加上排針,兩者的類比共用電源,需要的可以加購來個"圖騰合體"
這樣看起來就更像是消費性電子產品了(更何況iCUTE還具有
前級輸出的能力,訊號跑到iCUTE放大以後再用排針回來
後段用JUMPER去跳...耳機座做成焊在板上的,就更像是電子產品了
教主可以考慮和DL大帥合作一下,然後...進軍國際市場

其實個人覺得KEC的廠機作成這樣的可能更有賣相
因為上面的iCUTE變成附屬選購配備,需要的人再買回去自行加裝好了)
這樣應該就可以籌到教主的MM基金了吧(大帥要是籌募的話
那應該會被大帥的壓寨夫人咬死,上次已經賠老本溜 :twisted:

)

由 **lifaung** 發表於週日 4月 20, 2003 1:55 pm

JamesT 寫:
Dream_Reader 寫:在數位機器中出現的雜音多半是Burst Noise, 在量測時最好要以無加權的Peak值為準. 舉個例來說, 假設有兩組雜訊存在系統中其中一個是-40dB的雜訊以5秒鐘的週期, 每次出現100ms, 另一個雜訊以-70dB週期為0.2秒,每次出現50ms背景雜音為-96dB, 在這種條件下如果量測儀器沒有Peak Detection的功能, 量出來的數據完全不具代表性. 因為在這種情況下有可能在每100次取樣中出現的抓到的Peak次數差距很大, 並且每次取樣的間隔與長度都會影響讀值. 又如果這兩組雜訊各自以亂數型態出現的話(例如電腦裡的CPU跟硬碟運作時產生的雜訊), 又該如何解釋雜訊數據呢? 回過頭來想, 現在的音效卡SNR規格隨便都有-90dB, 如果真有到這個水平又怎麼可能聽得出明顯雜音呢? 值得深思啊!

在雜訊方面, 每台實驗機除了 RMAA 的測試之外, 我也有使用人耳測試, 將我的喇叭系統的音量轉到最底, 在我的系統上, 訊源端在約 20 uV 以上的雜訊可被感知, 相當於大約負九十幾 dBFS。很可惜的是在我的電腦上無法重現有人遇到的 burst noise。小弟在做 RMAA 測試時, 也同時在做別的事, 上傳下傳, 燒錄, 看網頁... 可就是沒雜訊傳到 USB 去...

在這一個 USB DAC 的電路上, 唯一能由 USB 串入的雜訊只有 ground noise。使用筆記型電腦或較好的獨立 USB 界面卡, 似乎都能得到較佳的結果。

另外我每個測試大約都是重複做十次以上, 可以發現 noise level 的測值可說是幾乎毫無變化, 即使是 burst noise, 只要被 RMAA 捕捉到, 雖被平均掉, 一樣會影響測值, 小弟亦有做實驗在 RMAA 錄音期間刻意加入 50ms -50dBFS 的雜訊, 確實會影響到測值。

RMAA 做很多次, 唯一會每次有明顯不同的測值只有 crosstalk, 其它的都大約是不會變化, 這個我是搞不懂為什麼。

DR 大提到許多音效卡有 -90dB SNR 為何能聽到雜音。一般而言, 這樣的音效卡, 也是聽不到雜音的 ( 我的經驗只有在早期的台製 YMF724 和 MX200 有遇過可讓我聽得到的雜音 )。不過如果是由光碟機類比線串入的雜音, 那個強度可是很高的, 絕對聽得到。另外許多人使用音效卡的習慣並不把 Windows mixer 音量拉到最大然後由外部調整音量, 這也會降低 SNR。還有, 許多人的後端器材 ( 電腦多媒體喇叭 ) SNR 還比音效卡低......

GND端上面加上OS-CON???吃雜訊的話這個滿有效的
試到目前為止,OS-CON對付雜訊的話真的是滿有神效

由 **lifaung** 發表於週日 4月 20, 2003 1:58 pm

Jeff 寫:昨天聽KP新裝的一台測試機,
類比5V改用 7805 (腳位要改), 數位3.3V改從5V串兩只二極體降壓....
一樣能工作, 不過效果差了一截...
雖然還是比一些音效卡輸出強, 不過卻沒有驚艷的感覺.

這個1086小小一個, 效果倒是很不錯....
選用上能用LT的最好, 不過價格貴爆了....
LM次之, 其他的品牌與代用品再次之....

還是很好奇,真的沒人用LM317/337嗎???不會只有我這個蠢蛋
這樣用吧~~~~~~

由 **FireDragon** 發表於週日 4月 20, 2003 2:07 pm

lifaung 寫:還是很好奇,真的沒人用LM317/337嗎???

找不到零件就只好這樣用了,只是使用上要多注意.

由 **victorwu** 發表於週日 4月 20, 2003 3:05 pm

Jeff 寫:昨天聽KP新裝的一台測試機,
類比5V改用 7805 (腳位要改), 數位3.3V改從5V串兩只二極體降壓....
一樣能工作, 不過效果差了一截...
雖然還是比一些音效卡輸出強, 不過卻沒有驚艷的感覺.

這個1086小小一個, 效果倒是很不錯....
選用上能用LT的最好, 不過價格貴爆了....
LM次之, 其他的品牌與代用品再次之....

類比7805接bipolar 當buffer 聲音應該會好很多

數位3.3用 7805 or LM317 加上 VR 應該都可以
如果可以的話數位濾波的電容用用 os-con or 銀雲母
應該會有更大的改善

由 **victorwu** 發表於週日 4月 20, 2003 3:06 pm

lifaung 寫:
Jeff 寫:昨天聽KP新裝的一台測試機,
類比5V改用 7805 (腳位要改), 數位3.3V改從5V串兩只二極體降壓....
一樣能工作, 不過效果差了一截...
雖然還是比一些音效卡輸出強, 不過卻沒有驚艷的感覺.

這個1086小小一個, 效果倒是很不錯....
選用上能用LT的最好, 不過價格貴爆了....
LM次之, 其他的品牌與代用品再次之....

還是很好奇,真的沒人用LM317/337嗎???不會只有我這個蠢蛋
這樣用吧~~~~~~

LM317/337聲音較乾較沒低音

由 **victorwu** 發表於週日 4月 20, 2003 3:14 pm

對了忘了問我怎麼沒看到再賣阿? ^^"
還是這是要靠用凹的才能凹到呢?

由 **Jeff** 發表於週日 4月 20, 2003 6:06 pm

victorwu 寫:對了忘了問我怎麼沒看到再賣阿? ^^"
還是這是要靠用凹的才能凹到呢?

LT1086 德昌有賣.... 一百五一顆~ :mad:

由 **jackytk** 發表於週日 4月 20, 2003 6:14 pm

Jeff 寫:
victorwu 寫:對了忘了問我怎麼沒看到再賣阿? ^^"
還是這是要靠用凹的才能凹到呢?

LT1086 德昌有賣.... 一百五一顆~

大大好像說錯了喔
德昌沒有，旁邊的川禾倒是還有一盒！
不過是1086要靠電阻調整的
如果要定3.3v那只有7586-3.3v

由 **Jeff** 發表於週日 4月 20, 2003 6:18 pm

jackytk 寫:
Jeff 寫:
victorwu 寫:對了忘了問我怎麼沒看到再賣阿? ^^"
還是這是要靠用凹的才能凹到呢?

LT1086 德昌有賣.... 一百五一顆~

大大好像說錯了喔
德昌沒有，旁邊的川禾倒是還有一盒！
不過是1086要靠電阻調整的
如果要定3.3v那只有7586-3.3v

KP是在德昌買到的....可能賣完了~~ :mad:

由 **Jeff** 發表於週日 4月 20, 2003 6:21 pm

lifaung 寫:
小阿拉寫:
小阿拉狂想曲

將此線路與其他耳擴的線路整合，
也許能開發出直接以USB進行input的綜合型「數位耳擴」，
二者能夠共用電源、精簡體積，
對於電腦族而言應該是頗方便的......

那還不如將iCUTE重LAY版,然後再KEC的USB再版的時候
加上排針,兩者的類比共用電源,需要的可以加購來個"圖騰合體"
這樣看起來就更像是消費性電子產品了(更何況iCUTE還具有
前級輸出的能力,訊號跑到iCUTE放大以後再用排針回來
後段用JUMPER去跳...耳機座做成焊在板上的,就更像是電子產品了

LC IQ 用穩壓不見得比較好聽啦~~

這些投資不小.... 找金主投資先!! :ya:

由 **victorwu** 發表於週日 4月 20, 2003 7:53 pm

Jeff 寫:
victorwu 寫:對了忘了問我怎麼沒看到再賣阿? ^^"
還是這是要靠用凹的才能凹到呢?

LT1086 德昌有賣.... 一百五一顆~

誤會啦!! 我是說DAC的板子......
我現在知道在侯姐那邊ㄌ

3Q
jeff大大聽說您也有一部 1702阿
改天交流一下吧

由 **jackytk** 發表於週日 4月 20, 2003 8:59 pm

Jeff 寫:
jackytk 寫:
Jeff 寫:
victorwu 寫:對了忘了問我怎麼沒看到再賣阿? ^^"
還是這是要靠用凹的才能凹到呢?

LT1086 德昌有賣.... 一百五一顆~

大大好像說錯了喔
德昌沒有，旁邊的川禾倒是還有一盒！
不過是1086要靠電阻調整的
如果要定3.3v那只有7586-3.3v

KP是在德昌買到的....可能賣完了~~

ㄟ！難道是我太晚去了！記得當初在裝原型機的時候也跑去過德昌一趟！
在地下室跟那個男店員詢問他說沒有！
星期六在跑去一次，換成一個女店員也是說沒有？
阿我就那麼雖喔！還是KP大大長的比較帥？
不公平啦 :bigcry:

由 **Jeff** 發表於週日 4月 20, 2003 9:04 pm

victorwu 寫:
Jeff 寫:
victorwu 寫:對了忘了問我怎麼沒看到再賣阿? ^^"
還是這是要靠用凹的才能凹到呢?

LT1086 德昌有賣.... 一百五一顆~

誤會啦!! 我是說DAC的板子......
我現在知道在侯姐那邊ㄌ 3Q
jeff大大聽說您也有一部 1702阿
改天交流一下吧

我的1702是最早的那個版本~~
也是最早開始裝的~~ :ale:

由 **victorwu** 發表於週日 4月 20, 2003 9:16 pm

真的喔

那有機會去朝聖一下嗎?

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[討論] KECES PCM2702 USB DAC

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