DZ 出耳擴了

[阿毛]

[quote]
在評價其表現的同時, 個人覺得了解線路原始的設計目標是很重要的
[quote]

DZ的耳擴之前實在不想談什麼
並不想給人家以為我們排斥別的耳擴
只是那裡面有太多似是而非的觀念
還是說清楚點也算是大家一同討論一些耳擴的設計思想

阻抗匹配與輸出方式的關係
a.輸出變壓器OPT
基本上耳機的阻抗比喇叭複雜太多了,固定歐姆抽頭的管機輸出變壓器在這方面會吃虧,解決方法是使用多組抽頭進行串並聯改變阻值來適應耳機,範例是英國的WORLDMUSIC,缺點則是造價高昂,使用較不便利.

b.陰極隨偶OTL
Headwize上面有很多使用陰極隨偶的OTL管機設計,基本上因為真空管相對於晶體或是OP,算是輸出阻抗很高的東西,對於其負載(喇叭與耳機)而言也是如此,陰極隨偶雖然可以進一步降低輸出阻抗,但是對於低阻負載仍然先天不利,使用輸出電容則有碰到低阻耳機所需容量過大的問題,要使用優質電容的成本會很高,然而電容過大聲音,速度有損,容量不大低頻有損.平衡點一但針對某隻耳機設定好,卻會碰到其他耳機並不符合的窘境.這在之前某個被自行命名為毒藥的Headwize耳擴身上可以看的很清楚.總括而言,管機的OTL輸出有低阻抗的缺憾.至於晶體跟OP的OTL輸出(這是市面上絕大多數擴大機的輸出類型),則因為輸出阻抗遠低於真空管,所以對付低阻副載算是專長,高阻抗副載則不見得適合,當年3/5A的16歐姆版本就讓很多擴大機軟腳即是一例,至於輸出電容比較是單純保護性質避免傷害到喇叭或耳機,若不使用輸出電容,則應該加裝喇叭或耳機保護器,以防萬一.

C.直流伺服OCL
加裝DC SERVO直流伺服器是近幾年很熱門的一種方法,原意在取消輸出電容,在同樣阻隔直流的功能下,得到更直接的音質與更好的頻寬表現.基本上這是OTL的一種變形,所以對於應付高低阻抗的強弱特色原則同上.


DZ這個套件我比較吃驚的是既不用輸出電容(原因正是我之前所說的低阻抗副載需要容量甚大的問題,所以他們不用),也不用DC SERVO,也沒有保護線路,雖然說電路的直流輸出僅有多少,不過所謂保護正是預防萬一,要不然燒掉了怎麼辦?相較於DZ這種省東省西只求低價打入市場的做法,iCute從原先設計上就將伺服系統與放大電路結合為一,一來求取電路的穩定與低失真(這是經過儀器測試的),二來具有保護的功能.在一個低價的作品之中,我很欣賞David這種面面俱到的思維.至於那種一級電壓放大一級電流放大了無新意又省東省西只是強調一個元件有多優異的設計,我個人實在很不以為然.

事實上經過這段日子
深深的感覺到這只是耳擴設計的第一課
第二課應該是高低阻耳機與耳擴放大率的關係
在LC-1上面並沒有深刻的認識到這個問題,或是說這個世界所有的擴大機都是用VR來解決這個問題
當放大率不大的時候,這個問題就很輕微,頂多碰到推不太動的耳機
反倒是在iCute-K1000上面讓我開始感到高低阻耳機,不同靈敏度耳機所需要的放大率不一的事實
作一台機器只能推1,2支耳機對我而言是太浪費了

最近David又研究出一種新電路
設計重點是"VR固定時,換高低阻耳機聽的音量差不多大聲"
東西還要實做才能驗證
不過我對於他這一年多來因為越來越了解耳機的差異
而所進行的種種設計的用心
個人覺得實在是無人可及



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音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

[smb]

ㄚ…剛才搜尋了一下文章，看到照片，對啦，印刷面就是元件面，焊接面自然是另外一面，不過…那個焊點的銅箔真的太小了，比元件面的銅箔還小…:haha:

認真的潛水族，努力灌水中...

[YiDa]

第一次發言...
想問一下....以小弟目前預算拮据的狀態下:cry:
只能在LC-iCute與DZ的耳擴中挑選其一
耳機目前只有Elite840,而我手邊有一台從老爸手中接收的"Alex"牌AMP
音效卡是Vibra128..卡上沒有擴大電路

現在的情形是:
耳機接在AMP前面的耳機座上,中低頻都比直接接到音效卡上好
可是這台AMP的耳機座有很嚴重的雜訊聲:cold:
所以購入一台耳擴來用
想請各位幫我建議一下,應該要選擇搭配哪個耳擴比較適合
謝謝:haha:

[Reynold]

阿毛兄,我請教一下,剛才我無意間看到這句話"音頻變壓器輸出端採無負回授電路結構"請問是什麼意思呀,是你說的三種中的哪一種?

[DennyCho]

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第一次發言...
想問一下....以小弟目前預算拮据的狀態下:cry:
只能在LC-iCute與DZ的耳擴中挑選其一
耳機目前只有Elite840,而我手邊有一台從老爸手中接收的"Alex"牌AMP
音效卡是Vibra128..卡上沒有擴大電路

現在的情形是:
耳機接在AMP前面的耳機座上,中低頻都比直接接到音效卡上好
可是這台AMP的耳機座有很嚴重的雜訊聲:cold:
所以購入一台耳擴來用
想請各位幫我建議一下,應該要選擇搭配哪個耳擴比較適合
謝謝:haha:
[quote]

如果短時間不打算換耳機的話...
要不要考慮去弄一塊二手有放大線路的音效卡來用
如果你主要的音樂來源是電腦的話

一點小意見,個人覺得Elite840即使不用耳擴也可以推的不錯的說
這樣就可以省多預算了...



想聽好音樂,但與音符共舞更是我的渴望

[阿毛]

[quote]
阿毛兄,我請教一下,剛才我無意間看到這句話"音頻變壓器輸出端採無負回授電路結構"請問是什麼意思呀,是你說的三種中的哪一種?
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6BM8那個是第一種的管機輸出變壓器固定抽頭
而且只有一組8歐姆
所以根本沒有任何阻抗匹配功能
嚴格來說
這只是一句非常無意義騙外行的廣告詞
輸出變壓器本來就是沒有負回授的(除了McIntoch之外)
而且輸出變壓器算什麼電路結構？
這句話跟本就是在虎爛
沒有別的意思


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音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

[阿毛]

[quote]
第一次發言...
想問一下....以小弟目前預算拮据的狀態下:cry:
只能在LC-iCute與DZ的耳擴中挑選其一
耳機目前只有Elite840,而我手邊有一台從老爸手中接收的"Alex"牌AMP
音效卡是Vibra128..卡上沒有擴大電路
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1.針對低阻的840而言,應該兩台都沒有問題的可以推好它,剩下的應該是音色搭配的問題,這個就要看你自己了.

2.再來就是看你要買套件還是成品了


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音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

[大頭兵]

[quote]
只能在LC-iCute與DZ的耳擴中挑選其一
耳機目前只有Elite840,而我手邊有一台從老爸手中接收的"Alex"牌AMP
音效卡是Vibra128..卡上沒有擴大電路
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Dear YiDa,

我還是贊成ROGER 站大說的論點 "耳聽為評"
畢竟買的是耳擴,當然不是看誰"<b>說</b>"的好
我相信這兩台耳擴的比較一定會很快的到來
也許是在某大大家中.....
到時候再決定不遲

[大頭兵]

比較起DZ出耳擴
跟我的耳機世界 這邊

諷刺的是
這邊各位大大都避免自吹自擂
DZ那邊卻.......

[RogerShih]

[quote]
LC i cute的套件我剛去拿了，原本想說可以焊的很高興，沒想到目前面臨的第一個問題就是機殼……:ale:
　　另外套件星期一會寄出，邱兄的意思是原本收的一百元不夠付宅急便，只能送郵局囉，大家再等一等吧。
　　另外有個疑點，不知有沒有人可以趕快回答我，LC i cute的放大線路那片板子，焊接面到底是…？銅箔﹙焊點﹚較大片那面是焊接面，印刷面﹙有印白色字的那面﹚是元件面，可是我看銅箔較大片的那面跟印刷面是同一面耶，不會吧……，焊接面跟元件面同一面？:ale:。
　　另外印刷面OP的腳位，左上角是1，代表印刷面就是元件面沒錯，那焊接面…，該不會弄反了吧？另外一邊銅箔很小耶。

認真的潛水族，努力灌水中...
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放心吧, 很好焊的, 小版工焊了十幾片了

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全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶

[RogerShih]

沒在 DZ 發過言, 還是回在這好了

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不要拿喇叭的概念應套耳機, 這是一年多來看遍國內外所有耳機論壇的心得, 不說別的, 就以大陸耳機論壇在這一點上就遠勝台灣.

另, 成品機跟套件的思考角度是不同的, 單單外殼, 真要做到好, 成本不低, 尤其是人工費用. 有許多是不下海接觸過不知道的, 以 LC-iCute 成品機的低利潤, 可以去詢詢看有多少廠商願意接單製作成品.

至於一個設計推所有耳機的想法, 目前看來並不容易做到, 驅動力要夠很簡單, 問題是重點應該擺在哪裡, 低阻抗要求電流, 高阻抗還要擺幅, 加上靈敏度的影響, 會產生很多沒預料到的影響.

250ma 對 K1000 夠用了, 但是重點不單是在電流, 還要擺幅, 遇上 K240 DF, 那擺幅要更大, 電流需求反而小的多, 一個設計應付了 K240 DF 這種高阻抗耳機, 拿來推 GRADO 可能就慘不忍覷.

一台耳擴能推所有耳機的想法是很理想, 但是目前為止, 還沒有碰過, 調音調的合一隻耳機, 推其他耳機就可能要打折, 所以成品機才會在調音上取一個平衡才行, 畢竟不是每個人都會 DIY (就比例來說, 我站上不會 DIY 的遠比較多), 如果要對每隻耳機個別最佳化, 那一台該賣多少??這就是成品機的為難處.

有很多以前我們玩過的做法所得到的結論跟心得, 並不是那麼沒有用處的.

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[tomchiu]

阿毛兄：

來此作客已有一段時間了，很喜歡站裡發言和看事情的方法，很舒服。
所以也來說說話。
您提到"...只是那裡面有太多似是而非的觀念還是說清楚點也算是大家一同討論一些耳擴的設計思想..."。但是您的留言裡，好像也有一些...（別生氣喔，純討論...)。

1. ...至於晶體跟OP的OTL輸出(這是市面上絕大多數擴大機的輸出類型),則因為輸出阻抗遠低於真空管,所以對付低阻副載算是專長,高阻抗副載則不見得適合,當年3/5A的16歐姆版本就讓很多擴大機軟腳即是一例......

為8ohm喇叭設計的擴大機，推動16ohm喇叭時，功率減半，如果原來功率就不高，在瞬間大訊號來時自然軟腳，而真空管擴大機因為用輸出變壓器做阻抗匹配，遇到16ohm的3/5A時就換個抽頭，對真空管而言，其負載阻抗並沒有變化，因此功率也不打折扣，所以才會有管機才推的好3/5A的說法，說穿了，不是元件的問題，而是功率的問題。3/5A真的沒有那麼神的！

2. ...至於輸出電容比較是單純保護性質避免傷害到喇叭或耳機,若不使用輸出電容,則應該加裝喇叭或耳機保護器,以防萬一...

OTL加裝輸出電容，是因為單電源供電，輸出電位不是零，此輸出電容是電路的基本部分，就如同LC 系列一樣，那個輸入電容，決不是一句"喇叭保護器"（Applepig兄所言）可以涵蓋的。也因此OTL設計沒有輸出直流問題！

3. ...直流伺服OCL
加裝DC SERVO直流伺服器是近幾年很熱門的一種方法,原意在取消輸出電容,在同樣阻隔直流的功能下,得到更直接的音質與更好的頻寬表現.基本上這是OTL的一種變形,所以對於應付高低阻抗的強弱特色原則同上....

您的標題我有意見。OCL和直流伺服沒有必然相關。OTL設計因為輸出電容惹人厭，所以發展出OCL，主要是採取雙電源，把輸出電位設在零，因此可以拿掉輸出電容。自從OCL發展出來，所有的後級都擺脫了輸出電容，但不是所有後級都裝DC servo的。說的再誇張一點，在X博士江湖揚名之前，台灣的眾家前輩，用DCservo的人還真不多，有些甚至有惡感。拜網路之賜，現在大夥裝後級，都要問上DC Servo怎樣裝，彷彿沒有他機器就不能聽，或有人認為就會燒喇叭。至於前級，就真的分為兩派了，有人用電容，有人用DC Servo。你說不是用雙電源，輸出在零，為何前級要阻隔直流，後級不用？因為前級若輸出小量直流，經後級放大(50~100倍），可能真的會燒喇叭！但說電容有音染，DC servo音質就直接，好像也不然。大帥哥和五術E學苑掌門不是都告訴我們，DC servo會造成高低不同調嗎？如果電容那麼糟，那些天價名機都該填海了！

DZ的套件沒有DC Servo也沒有輸出電容，原因很簡單，因為是耳放，不再經後級放大，少許的直流不會燒耳機的。小弟十年前裝了一個耳放，除了沒有DC servo和輸入電容外，樣子和LC_icute很像（這話當然不對，這等於把ic-icute 的精華去掉，雞湯變清水，但只是想大家有個具體印象），當時也沒有現在的發燒OP，我用了741（天啊！）ne5534,Lf356,lf357，真的，沒有電容，沒有DCservo，沒有喇叭保護器，沒有燒耳機！DZ的另一個有恃無恐的理由是現代OP amp的實力，fet輸入的OP可以幾乎沒有直流輸出。所以他用opa134可以老神在在，因為在DZ的3 op前級中，沒有輸出電容，已經有廣大消費者做過試驗：沒有問題！要是他用NE5534，那DZ 可能不會活到今天！但是，不是每個消費者都懂，所以如果那位大哥手癢，又好肥美音色，換上這顆傳奇OP（還是佑昇買的骨灰級5534)，更糟的是拿這台耳放來當前級，那...，所以李旭舟老師苦口婆心一直暗示要加上OP Offset線路，就是這個原因。

4. ...."音頻變壓器輸出端採無負回授電路結構"...輸出變壓器本來就是沒有負回授的(除了McIntoch之外)
而且輸出變壓器算什麼電路結構？

一般單端機少用global negative feedback，推挽機則少有不用的，方法通常是從輸出變壓器次級拉回。所以這不能說人家欺騙消費者啦，人家說的是實話。而且採用輸出變壓器當然是電路結構，否則1965以前的擴大機都沒有電路結構了？這個負迴授也是近年管迷大增後出現的大題目，一定要說單端無負迴授，眾多管迷才認為有好聲呢！廣告和網路的影響力真驚人！

5.這一點是主題啦！什麼，你講那麼多還沒進入正題？不好意思，因為阿毛哥的post太有教育性了，忍不住多說了幾句。
這個主題是什麼呢？是電流和擺幅的問題。大家都說有的要擺幅有的要電流，又說buf634電流太大...，我要說的是，耳機要的是功率啦！大家看看大帥哥的"如何正確設計耳機擴大機-K501要怎麼推?"一文怎麼說，在文章中提到501需要：
0.3W / 6Vrms、50mA、120 ohms load。
大帥哥依據耳機的效率先計算出第一項來的，後面幾項則是一此功率及耳機組抗經歐姆定律自然的到:0.3*120=(6v)平方。6v/120oms=50mA。
若耳機換成600ohm，比如是240DF，假設他效率和501相同，我們也是只需要0.3W的功率。把600代入，得到需要的擺幅為13.4v，需要的電流為22mA。擺幅不足時，根本也得不到所要的電流，所以不是擺幅或電流的問題，而是功率問題。所以回到DZ 的耳放，BUF634有250ma能力，不是說他就得送出這麼多，而是依負載需要。DZ給他的工電壓是+-15v，大家可以假設最大擺幅為12V(很保守吧！），代入120ohm，得到功率為：1.2w，是不是綽綽有餘？再代入600ohm，得到功率只剩0.24w了，好像有點不夠了，不過還好啦，應該還夠用（真的，一定夠的啦，也將近120db)。那k1000呢？他要4w耶，我們DZ耳放只有1.2w(120ohm負載），這下好像真得不夠了，算看看，最大輸出時應有104db，咦？還是夠耶！吳大老闆真的這麼神？還是只是矇到的（因為op常設供電為+-15v)？我只想說，就相信他吧，低估別人的下場通常不好。
至於輸出阻抗，依大帥哥看法只要負載1/3就夠用了，那太低會不會怎樣（如BUF634)？好像沒聽說耶（還是我孤陋寡聞？）。有人說阻尼因數越大越好，但超過20就聽不出差別了，這是只後級的情況，大家就聽聽吧，反正是道聽途說。

6.再來是多說的：版上有人提到前級推耳機效果很好，這是極有可能的。以交直流的前級為例，都是大電流設計，輸出阻抗在60ohm，電壓都設在+-24v，線路結構又是幾近理想放大器的設計，用來推600ohm耳機我想絕對是好的很，推501好像阻尼因數小了些，但大帥哥說1/3也只是合理的猜，1/2不見得不行。而且又兼負前級功能，一機兩用，很不錯吧（我真的不是打手）！只是裝起來大概不會少於10000元！

7.再多說一句，Roger大大提到：" ....之前曾經聽過一些朋友製作的 BUF 級耳擴, 推力是很足, 只是另一個問題是聲音會變得很硬 (推 K501 都覺得音壓太強, 聲底偏硬, 不耐久聽..."。我記得Freg Peng大帥曾告訴Roger大大，音壓夠就表示擺幅夠，反過來說音壓太大就是擺幅太大，若以BUF級耳放來說，就是放大倍數太高。我擔心DZ耳放也是如此，吳大好像說15倍吧（記錯別打我）！我想調小一些不是壞事，李老師又暗示opa314再加本及負迴授，我想也很棒。

8.Roger 大大說的好： 一個設計是有其目的跟範圍的, 達成原始設計最重要的目的, 就算是成功的.

9.說完了！（快逃...）

[RogerShih]

DZ 的介紹我看了一下, 放大倍數好像是 20 倍以上.

有一點比較要提出的是, 因為耳機的設計規格範圍很大, 能推得動天秤一邊的耳機, 不一定也能推好天秤的另一邊. LC-iCute 當時以 K501 為準, 就已經引起搭配 GRADO 等低阻耳機不小的困擾.

驅動力不夠嗎!?綜歸一下意見, 大多數是聲音搭配上的問題. 沒有什麼耳機驅動器可以將所有耳機推的百分之百完美, 這是小版工強調很久的觀念

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[fredpeng]

做耳機驅動器，放大率 5-10倍較為恰當，
20倍太大了些。

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DZ 的介紹我看了一下, 放大倍數好像是 20 倍以上.

有一點比較要提出的是, 因為耳機的設計規格範圍很大, 能推得動天秤一邊的耳機, 不一定也能推好天秤的另一邊. LC-iCute 當時以 K501 為準, 就已經引起搭配 GRADO 等低阻耳機不小的困擾.

驅動力不夠嗎!?綜歸一下意見, 大多數是聲音搭配上的問題. 沒有什麼耳機驅動器可以將所有耳機推的百分之百完美, 這是小版工強調很久的觀念

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[阿毛]

好棒！拍拍手！:bow:
說的真好

關於第三點的確我寫錯了，你說的對，OCL和直流伺服沒有必然相關，謝謝你的指正:bow:

至於第四點其實這個答案有上文，記得當時是有人問此機當耳擴的阻抗匹配問題時廠家所給的答案，我主要是對這個的答案有著「不誠實」的壞印象，好像有人問你一台車子能不能offroad，他說本車採用直列四缸引擎，請安心使用……:mad:，給我答非所問的感覺。

別跑別跑，有空多說點:bow:


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[YiDa]

謝謝各位的建議~
我除了電腦當訊源外,還有一台CD隨身聽
LC-iCute跟DZ耳擴實在是很難抉擇:aa:
在嘉義也沒有什麼機會可以接觸到高級一點的耳機
實在是很頭痛.....

[Tiberius]

20 倍的話，接音效卡絕對爆棚 ...

我接電腦 Labway Xwave 6000 (YMF744) 的耳擴只有 BUF634 一顆，完全無放大，在音效卡音量控制開 50% 的情形下，VR 還得轉小耳朵才不會受不了 ...

另外，以我的觀點來看，用 OP 本來就是為了以簡單的方式讓電路特性達到最好 ... 以零件配對來講好了: OP 在廠內上電測試同時用 Laser 去削晶圓上的電晶體電路作配對，絕對比眼前擺上一千顆電晶體，慢慢畫曲線圖來配對快很多。

P.S. 我的 BUF634 電路，除了穩壓 (可以用電池取代) 之外，就是 IC 兩顆、電容四顆、VR 一粒而已 ... 而訊號路徑上的零件只有 VR 跟 BUF634 ... XD

[Tiberius]

忘了說，我的耳機是 MB Quart QP250.

[阿毛]

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20 倍的話，接音效卡絕對爆棚 ...
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這也是個問題……
而且如果是電腦要用的話
體積大小可能也要考慮一下


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音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

[RogerShih]

耳擴還有作用是調音, 這也是目前很多耳擴的工作.

另外最佳化也是蠻常看到, headWise 很多線路都會註明比較適合的耳機有那些, 例如有的線路對 HD600 效果最好等等, 有的則是講求方便性, 所以只能應付低阻抗的耳機如 CMoy.

像 K501 跟 HD600 的聲音就很不一樣, 跟 GRADO、ATH 又差異更大了, 一個耳擴設計要面面俱到, 調音的方向很極端.

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全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶