很大的問題

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

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文章RogerShih 發表於 週三 5月 01, 2002 2:40 am

對器材的追求, 個人覺得並沒有什麼錯誤, 多聽音樂跟追求更好的器材並不牴觸, 其實打一開始的耳機世界, 平價的東西有那些!?5000塊一台的耳擴是平價?還是幾千上萬塊一隻的 Alessandro 是平價!?在被戲稱耳機世界是 Alessandro、5842一言堂的時代, 什麼是平價!?

就好像追求同樣曲目不同版本的演奏一樣, 這就是多聽音樂嗎!?研究某指揮家、某樂團、某作曲的背後意義, 對大多數人來說, 不也是相同的道理!?欣賞音樂是很純粹的心, 跟追求器材是兩碼子事.

聽音樂就是聽音樂, 不管是什麼音樂, 個人喜歡就好, 不一定要什麼音樂討論的多熱烈才叫欣賞音樂.

當然在溝通時, 往往需要更多的共通語言, 論壇的功能就在交流、在建立一個彼此能接受的共識.

就個人而言, 至少這一年多來, 更明確的知道自己喜歡的是什麼, 所以選擇了 AKG, 也找到自己對幫助自己去喜歡更多音樂的好工具, 至少個人喜歡聽的音樂類型比以前廣太多了, 這就足夠了, 這也是建立這個耳機世界最大的期許之一.

至於天價器材, 那代表著夢想, 也許不實際, 也許很遙遠, 至少那給了人期待, 期待自己以後有能力擁有, 也是不錯的前進動力.

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文章JY 發表於 週三 5月 01, 2002 2:40 am

我並不這麼認為,現場的定位是一定更好的。不信你也可以那個火柴盒四方搖看看。
在現場時,由於視覺的干擾,我們不太會去注意聲音的定位問題。哪有聲音,我們就往哪看。
哪會注意到什麼定位呢?可是聽耳機時,缺少了視覺的輔助。一個定位清楚的聲音,與視覺
無法對應,凸顯了聲音的定位。但我在聽假人頭錄音時,總覺得還是怪怪的,聲音方位和距離
雖然清楚,但很奇怪,並不真實。

我講的定位不是這個... 前天才去了一場音樂會...
做在前排的中間...(皇帝位?) 閉上眼睛.. 聽一些爵士表演...
節目很精采... 聽起來整個聲音是很飽滿的包圍過來...
雖說閉著眼睛還是能判定左右方有兩個鼓手... 中間有幾種樂器...
但是在一個搭配好的樂團內.. 不同的樂器Double一樣的旋律實...
聲音不應該是分開的... 這點玩過室內樂的就很清楚...
兩個人做合奏的時候.. 兩隻長笛不能有一隻穿透力太過強...
通常演奏講究的是和諧...(Solo部分除外)
討論這個.. 跟早期古典音樂的用的多麥克風式錄音好像有點像乎?
變成是人在玩音樂... 聽說早年音樂系的學生賺外快的方式就是去錄音室幫人玩混音器...
而現今音響卻是逆錄音之道而行...(今天多為單麥克風的錄音)
值得省思...

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令人感動的聲音,才能算是好音樂。
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文章光光 發表於 週三 5月 01, 2002 2:47 am

對器材的追求, 個人覺得並沒有什麼錯誤, 多聽音樂跟追求更好的器材並不牴觸, 其實打一開始的耳機世界, 平價的東西有那些!?5000塊一台的耳擴是平價?還是幾千上萬塊一隻的 Alessandro 是平價!?在被戲稱耳機世界是 Alessandro、5842一言堂的時代, 什麼是平價!?

就好像追求同樣曲目不同版本的演奏一樣, 這就是多聽音樂嗎!?研究某指揮家、某樂團、某作曲的背後意義, 對大多數人來說, 不也是相同的道理!?欣賞音樂是很純粹的心, 跟追求器材是兩碼子事.

聽音樂就是聽音樂, 不管是什麼音樂, 個人喜歡就好, 不一定要什麼音樂討論的多熱烈才叫欣賞音樂.

當然在溝通時, 往往需要更多的共通語言, 論壇的功能就在交流、在建立一個彼此能接受的共識.

就個人而言, 至少這一年多來, 更明確的知道自己喜歡的是什麼, 所以選擇了 AKG, 也找到自己對幫助自己去喜歡更多音樂的好工具, 至少個人喜歡聽的音樂類型比以前廣太多了, 這就足夠了, 這也是建立這個耳機世界最大的期許之一.

至於天價器材, 那代表著夢想, 也許不實際, 也許很遙遠, 至少那給了人期待, 期待自己以後有能力擁有, 也是不錯的前進動力.

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不是怕天價 是怕激情
當然我也樂見有人當先鋒:bs:
為我們創造美好的未來
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文章JamesT 發表於 週三 5月 01, 2002 2:48 am

其實玩音響有需要這麼累嗎? 不是每個人玩音響就得研究音響!

玩音響確實不應該這麼累。研究音響就要這麼累。我已經說了, 自己要知道自己在幹嘛。
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文章RogerShih 發表於 週三 5月 01, 2002 2:54 am

不是怕天價 是怕激情
當然我也樂見有人當先鋒:bs:
為我們創造美好的未來


一開始辦網聚也是為了減少激情的因素影響, 藉由網聚眾多的器材試聽想減少一時激情衝動的因素, 只是辦了一年發現效果不太好 :P

目前音悅那裡可採的試聽做法個人覺得還蠻不錯的, 雖然耳機耳擴都還不夠多, 但是至少比較不吵雜了 (週末人多例外 :haha:), 也不會干涉你要聽什麼不聽什麼. 耳機博物館也是在同樣出發點的想法下想去推動的, 只是單靠小版工個人之力實在無法很快就達成.:(


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最後由 RogerShih 於 週日 12月 29, 2002 5:14 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章mourning 發表於 週三 5月 01, 2002 3:21 am

音悅的試聽方式真的很方便又特別的
常常就是人到了想是什麼就跟侯姐或是DDL跟Jackal兩位說一下要聽什麼器材
他們就會幫你裝好然後你就自己試聽換想要的音樂
也不會像有些店一樣在旁邊一直說東說西的在音悅你不問他們就不會多嘴
通常他們3位都是待在辦公室裡好像不太理人
但是當你跟他們說了需要之後就會了解他們的服務的熱誠跟體貼
這是我多次串門子看到音悅對前去試聽的朋友所採用的服務方法
我覺得滿不錯的:hand:
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文章JY 發表於 週三 5月 01, 2002 8:25 am

唉... 那種電源從一進門就開始纏的我最受不了了...:cold:
有時候逛電子街... 找東西或是根本沒事亂逛...
最怕遇到這種...(但幾乎每個都是):mad:
實在有夠怕有人說:"先生您需要什麼嘛?"...
每次聽到都覺得好冷好冷:cold:(我好像沒啥消費能力?)
雖然說這好像是他們的工作?:hand:
我是怪人...:ale:

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文章3lping 發表於 週三 5月 01, 2002 9:16 am


其實玩音響有需要這麼累嗎? 不是每個人玩音響就得研究音響!
我發覺很多人研究音響的出發點是 為了減少受騙的機會 或是要去一探他神秘的面紗
不過很多人不久後卻也深陷迷團之中.........
與其要這樣還不如只花一點時間在音響上 花多點時間在音樂上

多聽一些音樂種類我覺得比較重要!
多聽到一點點細節真的很重要嗎?
我發覺類如當鋪爵士這種錄音好的音樂 拿到很多音響系統上都很好聽
這種好聽的基礎 絕對不是在您買好標準精確的發聲儀器後才成立的!



多聽一些音樂種類我覺得粉重要!
多聽到一點點細節我同樣認為也粉重要!
錄音好的音樂體質比較好,
所以一般音響系統上會好聽,
但這種好聽的基礎,
在不同等級的器材上再生,
很無奈的還是有很大差別,
扣除名不符實的器材,
大致仍遵循一分錢一分聲音的原則.


其實很多人雖身擁昂貴銘器可是獲得的卻很空虛
這空虛感來自於習慣 買來一年的儀器聲音您已經習慣了(不再有新鮮感)
激情已然不再.....

激情使這場遊戲變得空虛
看到很多人一直升級 升級的結果有誰能保證一定比以前好
當然是沒人能保證一定更好 只是一時的激情演出而已

耳機世界給人的初次映像是"希望以低價超值的價錢買到好的聲音"
然而這半年來看到的結果是"一群人越來越激情的演出高價且難以估算價值的好聲音"

不知道如果我也深陷其中的話
到頭來會不會是"激情後的空虛" (好像買春後的感覺)



很多人不代表所有人,
器材等級跟音樂感動也不成反比關係.

賺個幾千萬的人花個幾百萬在音響上,
我樂觀其成也很羨慕,
再加上一點點酸葡萄心理作祟.

但家計負擔很重的人,我是很不贊成在器材上花太多錢.
就像是把小孩學費拿去玩樂透一樣的非常不恰當.
3lping
STAX博士
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文章Freddie 發表於 週三 5月 01, 2002 10:22 am

我想我瞭解你的意思。
如果說完美的呈現現場的聲音是 hi-fi 器材的極致目標,刻意以錄音及音響工程達到某種特殊的聽覺的效果,或許是無法甄至完美而採取的一種手段吧....
就像女孩子若不是天生麗質,只能用服裝和化妝品來美化了.....:b14:
有人喜歡、有人不喜歡.......:b14:

我講的定位不是這個... 前天才去了一場音樂會...
做在前排的中間...(皇帝位?) 閉上眼睛.. 聽一些爵士表演...
節目很精采... 聽起來整個聲音是很飽滿的包圍過來...
雖說閉著眼睛還是能判定左右方有兩個鼓手... 中間有幾種樂器...
但是在一個搭配好的樂團內.. 不同的樂器Double一樣的旋律實...
聲音不應該是分開的... 這點玩過室內樂的就很清楚...
兩個人做合奏的時候.. 兩隻長笛不能有一隻穿透力太過強...
通常演奏講究的是和諧...(Solo部分除外)
討論這個.. 跟早期古典音樂的用的多麥克風式錄音好像有點像乎?
變成是人在玩音樂... 聽說早年音樂系的學生賺外快的方式就是去錄音室幫人玩混音器...
而現今音響卻是逆錄音之道而行...(今天多為單麥克風的錄音)
值得省思...

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尋找好聲音,靠的是器材。
令人感動的聲音,才能算是好音樂。


由 Freddie 於 05/01/2002 10:28:16 修改
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文章Dream_Reader 發表於 週三 5月 01, 2002 10:50 am

我非常贊同JamesT的觀點, 音響工程真的是非常的複雜而且深奧, 這個領域原本學的人就不多, 而從事音響工作的又是少之又少. 以我部門的Audio team為例, 我們每週刊報徵才經過一年多, 來應徵這個項目只有三個人, 錄取一人, 那位還是我在網路上認識, 從國外將他請到台灣的. 同樣的,我們公司也不是音響業的, 不過公司卻有三台AP2, 其中兩台在我的Audio Lab.

做聲學研究是需要大量資金跟優質人力的, 資金對我服務的公司而言不是問題, 目前看來人力才是令我頭痛的問題, 在台灣的學校對聲學的研究主要在噪音抑制, 對於電聲與聽覺系統著墨不多. 因此在劣勢的人力資源下, 在與國外大型公司強大的聲學技術的競爭下, 直接的反映在產品的品質上.

有人會說聲音是主觀的, 好壞視個人喜好而定, 何必去了解這麼多呢! 但在商業模式的運作下, 大家的競爭最終的目的只有一個, 那就是在最短的時間內做出符合大多數人要求及喜好, 並兼具合理的品質與成本並能被大量的複製. 所以我們必須使用科學的方法有效的降低錯誤的機會或次數以便縮點研發時程, 找出關鍵的參數並將它數據畫, 這樣可以用最低的成本有效的達成目標.

不過那是工作, 在DIY時, 目標就是以個人所擁有的知識及資源達到最接近完美的極致, 所以當然就是在個人財力所能承受的範圍內使用最趨近完美材料與架構, 來追逐心中的那個夢.
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文章JesseChen 發表於 週三 5月 01, 2002 7:04 pm

謝謝各位的回應!

我想我再提一個問題...

為甚麼買音響沒辦法像買PC一樣,我並不是單指價錢這個部分...

而是為何音響的相關Infomation無法像PC這樣Open...

總覺得音響相關產業都只有少數的人了解...

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文章光光 發表於 週三 5月 01, 2002 7:45 pm

我非常贊同JamesT的觀點, 音響工程真的是非常的複雜而且深奧, 這個領域原本學的人就不多, 而從事音響工作的又是少之又少. 以我部門的Audio team為例, 我們每週刊報徵才經過一年多, 來應徵這個項目只有三個人, 錄取一人, 那位還是我在網路上認識, 從國外將他請到台灣的. 同樣的,我們公司也不是音響業的, 不過公司卻有三台AP2, 其中兩台在我的Audio Lab.

做聲學研究是需要大量資金跟優質人力的, 資金對我服務的公司而言不是問題, 目前看來人力才是令我頭痛的問題, 在台灣的學校對聲學的研究主要在噪音抑制, 對於電聲與聽覺系統著墨不多. 因此在劣勢的人力資源下, 在與國外大型公司強大的聲學技術的競爭下, 直接的反映在產品的品質上.

有人會說聲音是主觀的, 好壞視個人喜好而定, 何必去了解這麼多呢! 但在商業模式的運作下, 大家的競爭最終的目的只有一個, 那就是在最短的時間內做出符合大多數人要求及喜好, 並兼具合理的品質與成本並能被大量的複製. 所以我們必須使用科學的方法有效的降低錯誤的機會或次數以便縮點研發時程, 找出關鍵的參數並將它數據畫, 這樣可以用最低的成本有效的達成目標.

不過那是工作, 在DIY時, 目標就是以個人所擁有的知識及資源達到最接近完美的極致, 所以當然就是在個人財力所能承受的範圍內使用最趨近完美材料與架構, 來追逐心中的那個夢.


想辦法投資一些到教育單位上!
看看兩三年後的成效 沒人才就要自己培養
學校裡教這種知識的現在來說幾乎是沒有!
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文章JamesT 發表於 週三 5月 01, 2002 7:53 pm

想辦法投資一些到教育單位上!
看看兩三年後的成效 沒人才就要自己培養
學校裡教這種知識的現在來說幾乎是沒有!

似乎有點理想主義, 現實是短視的政府和社會 ( 利益團體 ) 不會支持。

在台灣, 沒有人才的領域只有兩種可能, 一是傾全力投入發展, 二是就此放棄不發展。
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文章JesseChen 發表於 週三 5月 01, 2002 8:08 pm

似乎有點理想主義, 現實是短視的政府和社會 ( 利益團體 ) 不會支持。


請問,這是市場的問題呢(太小)?還是政策的問題?

Crazy HeadPhone Guy
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文章JamesT 發表於 週三 5月 01, 2002 8:22 pm

沒有利益的事情沒人做, 可悲。

由 JamesT 於 05/01/2002 20:23:50 修改
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文章Dream_Reader 發表於 週三 5月 01, 2002 8:50 pm

似乎有點理想主義, 現實是短視的政府和社會 ( 利益團體 ) 不會支持。

在台灣, 沒有人才的領域只有兩種可能, 一是傾全力投入發展, 二是就此放棄不發展。


我選擇全力投入發展, 以台灣學校的經費大概很難在短時間內達到國際水平, 但是以我們公司一年數以億計的研發經費再加上數百位專業人員所建立下來的基礎, 我認為應該有能力在可預期的未來建立起足以傲視群倫的電聲學技術.
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文章光光 發表於 週四 5月 02, 2002 7:58 am

沒有利益的事情沒人做, 可悲。

由 JamesT 於 05/01/2002 20:23:50 修改

問題跟此討論串的標題完全一樣!
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文章光光 發表於 週四 5月 02, 2002 8:10 am

似乎有點理想主義, 現實是短視的政府和社會 ( 利益團體 ) 不會支持。

在台灣, 沒有人才的領域只有兩種可能, 一是傾全力投入發展, 二是就此放棄不發展。


我選擇全力投入發展, 以台灣學校的經費大概很難在短時間內達到國際水平, 但是以我們公司一年數以億計的研發經費再加上數百位專業人員所建立下來的基礎, 我認為應該有能力在可預期的未來建立起足以傲視群倫的電聲學技術.

我不認為這樣對
公司求永續發展 需要有充沛不斷的新血加入
花在教育單位上的成效是無形的
是為公司目前投入的幾億作備援
我不認為草率的等著人才或者寄望對岸的人才是一件明智的選擇


對岸的人力資源或環境雖然很好
但是這是他們有所圖謀下刻意營造的好環境
翅膀長硬了會怎麼樣 誰也不知道!
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文章Dream_Reader 發表於 週四 5月 02, 2002 8:59 am

我不認為這樣對
公司求永續發展 需要有充沛不斷的新血加入
花在教育單位上的成效是無形的
是為公司目前投入的幾億作備援
我不認為草率的等著人才或者寄望對岸的人才是一件明智的選擇


對岸的人力資源或環境雖然很好
但是這是他們有所圖謀下刻意營造的好環境
翅膀長硬了會怎麼樣 誰也不知道!


應該是說對台灣教育體制下訓練出來的學生失去信心了吧:cold:

以我所處的單位為例一年下來面試人數超過兩百人, 而每年錄取的新人不過寥寥數人, 還有一年居然掛零. 這些應徵者中台科大, 台大,交大,成大約佔其中的七成多, 研究所畢業的佔六成以上. 絕大多數的人不清楚自己為何唸書, 不清楚自己的目標何在, 畢業專題都是馬虎帶過, 一切只求能畢業.

我不認為大陸的研發人力素質能高過台灣, 我所說的一切都是在台灣發生的問題. 所以與其等待台灣教育的改變, 不如自救. :bigcry:
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文章光光 發表於 週四 5月 02, 2002 11:45 pm

注入新血的意義在 給新的思潮 給新的衝擊 給新的腦力激盪
如果不從學校裡培養 很容易就人才短缺
等東西做好時卻缺乏人力的補充(人才的短缺是很大的隱憂)

大陸的人力市場的表現 現在來看還是算是菁英的表現值
當越來越多的公司進入大陸市場 人才也會慢慢的被打散
隨著市場的漸漸擴大
過幾年後人才的表現值會很快的收斂到大陸人民水準的平均值

以上是我主觀的看法!
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文章tim7025 發表於 週六 5月 04, 2002 10:36 am

:bow::bow::bow::bow::bow::bow:
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文章mailalan 發表於 週六 5月 04, 2002 2:29 pm

听音樂嗎,不用多說一個字就好........."爽"就好:D:D

還有要有多那"4個孩子"的老爸,岳父or老婆

:sing::sing::sing::sing:
mailalan
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