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文章黃長壽 發表於 週三 1月 21, 2004 11:51 pm

拖車頭會比FREECA更好喔。
黃長壽
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文章godzila 發表於 週四 1月 22, 2004 12:34 am

狂人 寫:
godzila 寫:以Beetle 1.6的102匹馬力,配上高聳的車身以及超過1200kg的重量,要說他的性能強過206 1.6,打死我也不信 :P

不過Beetle可愛倒是沒話說 :bs:


206 也才 110... 應該很有得拼。

傳動系統的效率就會有不少影響了... XD


主要是車重跟車高.重量馬力比(大約值)Beetle 1.6為 12.1kg/hp,206 1.6 8.9kg/hp(4AT)/9.5kg/hp(5MT).
這是很大的差值.
Beetle 一米五的車高帶來的高重心,在過彎時也會造成不良影響.
以台灣而言,206 1.6還有5MT的,怎麼也比4AT的Beetle 1.6效率來得高...
當然如果遇上1.8T可能就是另一回事了.

光以原廠數據而論,Beetle 0-100km/hr為13.2sec,極速175km;
206 1.6 找不到原廠資料,我的汽車雜誌又為了搬家丟光了.查了一些國外測試大約0-100在十秒上下,極速190+.

要說206最大的弱點,恐怕還是在內裝跟組裝品質吧...
godzila
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文章狂人 發表於 週四 1月 22, 2004 1:22 am

lifaung 寫:我個人其實還滿喜歡IMPREZZA的休旅車款,但是台版的是拆掉TURBO版本
不知道能不能自己加裝SUPER CHARGE後還能上路...
說穿了,其實這也是狂人兄說的"無聊爽度"的一種吧....
但是SUPER CHARGE對於各種方面的操駕都很有幫助就是了
像是上坡或是起步超車等等....不過說真的,還沒有大量的用車需求前
我是不會買的,就算買了,我可能還是會選"實用好開"的車開...


正名一下... Supercharger, supercharge 是動作,加個 er 是"器"...

Supercharger 類型很多,實不實用要看你做的事情跟增壓器的類型。

個人最喜歡的是 Lysholm Twin Screw 的機械增壓,增壓效率跟 Turbo 相近(有些說甚至超過), 安靜,滿點增壓由 800 ∼ 1200RPM 開始,起步就開始爽到紅線。

離心式增壓的反應跟 Turbo 有點向,大多於4000RPM左右之後比較會有幫助,之前幾乎沒有幫助。效率低於 Lysholm Twin Screw. 價錢應該也比較便宜。

一般廠車裝增壓器都會有明顯的改變吧,要說是裝爽的也可以啦,但是得到的絕對不會只有爽啦,實質上的性能絕對會有提升。不過沒改過的引擎增壓超過 5 PSI (5/14 大氣壓) 小心會爆引擎墊片,為了增壓而小調整過的引擎,超越 8PSI 太多也小心,因為壓力大了,更多好玩的花樣會出現了。

曾經聽過活塞,連接桿等等從引擎下面噴出來的事情... 強化得當當然是天天操也不當他是一回事啊... XD
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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文章lifaung 發表於 週四 1月 22, 2004 1:50 am

黃長壽 寫:拖車頭會比FREECA更好喔。


拖車頭是???
好好奇....

不過離題一下吧...當年的"飛羚"據說就是用貨車底盤的....
lifaung
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文章lifaung 發表於 週四 1月 22, 2004 1:54 am

狂人 寫:
lifaung 寫:我個人其實還滿喜歡IMPREZZA的休旅車款,但是台版的是拆掉TURBO版本
不知道能不能自己加裝SUPER CHARGE後還能上路...
說穿了,其實這也是狂人兄說的"無聊爽度"的一種吧....
但是SUPER CHARGE對於各種方面的操駕都很有幫助就是了
像是上坡或是起步超車等等....不過說真的,還沒有大量的用車需求前
我是不會買的,就算買了,我可能還是會選"實用好開"的車開...


正名一下... Supercharger, supercharge 是動作,加個 er 是"器"...

Supercharger 類型很多,實不實用要看你做的事情跟增壓器的類型。

個人最喜歡的是 Lysholm Twin Screw 的機械增壓,增壓效率跟 Turbo 相近(有些說甚至超過), 安靜,滿點增壓由 800 ∼ 1200RPM 開始,起步就開始爽到紅線。

離心式增壓的反應跟 Turbo 有點向,大多於4000RPM左右之後比較會有幫助,之前幾乎沒有幫助。效率低於 Lysholm Twin Screw. 價錢應該也比較便宜。

一般廠車裝增壓器都會有明顯的改變吧,要說是裝爽的也可以啦,但是得到的絕對不會只有爽啦,實質上的性能絕對會有提升。不過沒改過的引擎增壓超過 5 PSI (5/14 大氣壓) 小心會爆引擎墊片,為了增壓而小調整過的引擎,超越 8PSI 太多也小心,因為壓力大了,更多好玩的花樣會出現了。

曾經聽過活塞,連接桿等等從引擎下面噴出來的事情... 強化得當當然是天天操也不當他是一回事啊... XD

HMMMM
我只有重車上面裝了機械增壓
但是....老闆只和我說,恩,機械增壓就那種,其他的只有分別在壓力比
所以摟....不過和TURBO差別應該再反應速度快相當多
另外和NA引擎其實差不了多少的起步速度...這點就很令人滿意了

至於那種過高轉速才會帶動渦輪的版本不就沒意義了嗎???
SUPER CHARGE就是為了用引擎帶動渦輪才出現的吧

其實怕的應該是實際上來說,要正式擁有SUPER CHARG"ER"
的車種,應該是原廠配備的才能上路...不然好像會違反改裝相關法令的樣子

離題太多了.........
lifaung
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文章Korping_Chang 發表於 週四 1月 22, 2004 2:30 am

lifaung 寫:問題是便宜車種幾乎都沒有這種的吧...問題就在這摟

似乎沒有很便宜,又不太需要照顧的車種....而省油是滿多都很省油的
零件便宜???大多表示耐用度不佳....根本就是惡性循環

所以最好的方法就是多撘公車加上11路.... :D (我在桃園幾乎都以
腳踏車代步的,因為...速度在中短程可能比機車還快)



當然囉,沒有迫切的需要用車,當然最好是不要買 :D 這樣最省錢 :D
家裡有車跟家人共用就好了,也替國家社會少個停車位或塞車的問題 :P

便宜=耐用度不佳?這就很難說了,耐用與便宜的比較基準是跟同級車相比吧!這樣比較公平。

其實選車跟選耳機、選擴大機、選喇叭有點像,還是對自己口味最重要吧
可以肯定自己喜歡的東西,推薦自己覺得合用的東西,但是換到別人的使用角度及觀點,或許就不是這麼合用了 :)

以小弟自己本身來說,應該是貨車最合乎需求囉 :ho:
就是那個光~就是那個光~就是那個光~明頂~ :o
http://www.keces.com.tw/ 歡迎參觀唷~ :bow:
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文章狂人 發表於 週四 1月 22, 2004 3:21 am

lifaung 寫:HMMMM
我只有重車上面裝了機械增壓
但是....老闆只和我說,恩,機械增壓就那種,其他的只有分別在壓力比
所以摟....不過和TURBO差別應該再反應速度快相當多
另外和NA引擎其實差不了多少的起步速度...這點就很令人滿意了

至於那種過高轉速才會帶動渦輪的版本不就沒意義了嗎???
SUPER CHARGE就是為了用引擎帶動渦輪才出現的吧

其實怕的應該是實際上來說,要正式擁有SUPER CHARG"ER"
的車種,應該是原廠配備的才能上路...不然好像會違反改裝相關法令的樣子

離題太多了.........



可以證明的是老闆在唬爛... 改裝前要先多做點功課啊∼∼這樣子才不會被老闆唬爛去了。


機械增壓很多種 SuperCharger,嚴格說,連 Turbo 都算是一種衍生型的Supercharger.

Roots
Centrifugal
Lysholm

此上為 Supercharger 3 大類型。 Turbo 原名是 Turbo-SuperCharger, 意思是渦輪驅動的 Supercharger, Turbine Driven Supercharger. 記憶中是首先出現在二次世界大戰的轟炸機引擎上。

是 Supercharger 的直接驅動是原祖,Supercharger 中的原祖本來是礦坑的鼓風機,超過一百多年前就出現了。 Turbo 是後生晚輩。

你的應該是 Centrifugal 吧,一個小小的皮帶驅動蝸牛,這種東西是不會強灌風到引擎的。



真正的王道是要這樣玩的。


進氣

增壓 (Lysholm Twin Screw)

冷卻增壓後進氣 (水冷 Intercooler)

進氣採用 Miller Cycle 的改良式增壓用行程... 活塞進氣時過了底死點20度之後進氣門才會關的超高效率進氣。

進排氣氣門都修整為等大。


這樣玩起來就變態了... 起步的時候應該就開始排氣管向著地球表面噴氣了吧... 類似的玩法也可以玩效率導向的玩法,mazda Millenia S 就是這種玩法的高效率典範... 人家可是把 Miller Cycle 打在外面的。

Miller Cycle 的奧妙,要想一想後而瞭解才有意思...
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
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文章lifaung 發表於 週四 1月 22, 2004 1:23 pm

狂人 寫:可以證明的是老闆在唬爛... 改裝前要先多做點功課啊∼∼這樣子才不會被老闆唬爛去了。

機械增壓很多種 SuperCharger,嚴格說,連 Turbo 都算是一種衍生型的Supercharger.

Roots
Centrifugal
Lysholm

此上為 Supercharger 3 大類型。 Turbo 原名是 Turbo-SuperCharger, 意思是渦輪驅動的 Supercharger, Turbine Driven Supercharger. 記憶中是首先出現在二次世界大戰的轟炸機引擎上。

是 Supercharger 的直接驅動是原祖,Supercharger 中的原祖本來是礦坑的鼓風機,超過一百多年前就出現了。 Turbo 是後生晚輩。

你的應該是 Centrifugal 吧,一個小小的皮帶驅動蝸牛,這種東西是不會強灌風到引擎的。



真正的王道是要這樣玩的。


進氣

增壓 (Lysholm Twin Screw)

冷卻增壓後進氣 (水冷 Intercooler)

進氣採用 Miller Cycle 的改良式增壓用行程... 活塞進氣時過了底死點20度之後進氣門才會關的超高效率進氣。

進排氣氣門都修整為等大。


這樣玩起來就變態了... 起步的時候應該就開始排氣管向著地球表面噴氣了吧... 類似的玩法也可以玩效率導向的玩法,mazda Millenia S 就是這種玩法的高效率典範... 人家可是把 Miller Cycle 打在外面的。

Miller Cycle 的奧妙,要想一想後而瞭解才有意思...


果然是學問...
不過小弟命可能不夠賠.... :ho:
R6從129PS最大馬力加到169PS已經很離譜了...而且車重又減輕過(166kg)
錢也不夠換更好的避震,碟煞等等,所以摟,恩...命比較重要

TURBO原來也是機械增壓的一種???以前有裝過TURBO的,只覺得
反應速度就是比現在的慢了些...尤其是在轉向的時候...要他間歇性的
推後輪,就是會有時差....

Lysholm整個系統應該相當龐大吧,據稱是車用的,重型機車據說是裝不上去的
所以老闆是和我說,恩...只能選兩種,要SUPER CHARGER還是TURBO

hmmmm....呵呵,反正現在也沒太多時間可以玩這種東西就算了吧

----------
話說回來,這樣搞起來Lysholm其實應該很容易讓車胎打滑吧
在起步不就會有不良影響嗎???
或許四輪比較不太一樣....hmmmm...我的R6就在起步有點調整過
讓輪胎可以"比較不空轉",還是NON-SLIPPING的時候驅動力比較好
lifaung
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文章狂人 發表於 週四 1月 22, 2004 5:52 pm

lifaung 寫:果然是學問...
不過小弟命可能不夠賠.... :ho:
R6從129PS最大馬力加到169PS已經很離譜了...而且車重又減輕過(166kg)
錢也不夠換更好的避震,碟煞等等,所以摟,恩...命比較重要

TURBO原來也是機械增壓的一種???以前有裝過TURBO的,只覺得
反應速度就是比現在的慢了些...尤其是在轉向的時候...要他間歇性的
推後輪,就是會有時差....

Lysholm整個系統應該相當龐大吧,據稱是車用的,重型機車據說是裝不上去的
所以老闆是和我說,恩...只能選兩種,要SUPER CHARGER還是TURBO

hmmmm....呵呵,反正現在也沒太多時間可以玩這種東西就算了吧

----------
話說回來,這樣搞起來Lysholm其實應該很容易讓車胎打滑吧
在起步不就會有不良影響嗎???
或許四輪比較不太一樣....hmmmm...我的R6就在起步有點調整過
讓輪胎可以"比較不空轉",還是NON-SLIPPING的時候驅動力比較好


Turbo 那樣就是所謂的 Turbo Lag.

等廢氣驅動 turbo 之後會有所時間差,這就是 Turbo 不方便的地方。

Lysholm Twin Screw 可以很容易讓輪胎打滑沒錯,但是,這跟大公升引擎容易讓輪胎打滑的原理一樣,少加點油門就好。最小的 Lysholm Twin Screw 跟教主的 Dejitter Box 差不多大... 可以餵飽 2L 的引擎。
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
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文章黃長壽 發表於 週四 1月 22, 2004 7:37 pm

前懸短,進坡角加大。

過坡角就決定在軸距,熟勝熟輸?

那有得瞧囉。
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文章狂人 發表於 週五 1月 23, 2004 12:42 am

黃長壽 寫:前懸短,進坡角加大。

過坡角就決定在軸距,熟勝熟輸?

那有得瞧囉。


HUMMER 軸距也是很大... XD
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
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文章JesseChen 發表於 週五 1月 23, 2004 9:16 pm

lifaung 寫:因為撞擊破壞是一回事,但是撞擊扭曲後,對方保險桿會插到頭這就不好笑了
所以說,選誰都好,請選高底盤車種....



sorry,第一次聽到這種觀念...

高速行駛的車子..還沒跟人對撞前..就先因為..轉彎而翻車 :aa:
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文章lifaung 發表於 週五 1月 23, 2004 11:38 pm

JesseChen 寫:
lifaung 寫:因為撞擊破壞是一回事,但是撞擊扭曲後,對方保險桿會插到頭這就不好笑了
所以說,選誰都好,請選高底盤車種....



sorry,第一次聽到這種觀念...

高速行駛的車子..還沒跟人對撞前..就先因為..轉彎而翻車 :aa:


不過最近對撞案例並沒有減少阿...
要是有追撞大型車的,更誇張,保證保險桿都是好的,不過人掛了...
這種情況多再'意料之外',或是酒醉駕車之類的
不一定要您醉,只要'對方醉'就夠啦

(君不見美國現在賣最好的反而是所謂'重心高','不穩定'的車....
其實這票高底盤車都得經過轉向測試的,多少都有在避震系統上
下小手腳讓車體更不易翻覆...)
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文章allenmu318 發表於 週六 1月 24, 2004 1:41 am

美國人買pick up(貨卡車)與 SUV基本上是一種文化,我不覺得是擔心意外.
任何事都有風險,開車,騎車,捷運亦同,我們能做的只是儘可能降低風險.
撞車時的變數亦是實驗室無法完全模擬,即使大貨車也會撞到橋墩,或被飛機撞.
能夠參考撞擊後有幾顆星,但要注意,很多車國產化後不見得可有相同指數.
買車沒這麼複雜,很多經驗是累積出來的,可以多參考老司機的意見,其他的也有一點運氣,畢竟車子零件這麼多,即使Toyota也有AC Delco發電機事件,只是99%的人不知道罷了.
HD-600 & 240DF+VAW 8PR+Revox B226L+Ortofon Silver REF,Naim 小精靈, Sound Faber EAI~~Born to be wild~~
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文章狂人 發表於 週六 1月 24, 2004 2:04 am

JesseChen 寫:
lifaung 寫:因為撞擊破壞是一回事,但是撞擊扭曲後,對方保險桿會插到頭這就不好笑了
所以說,選誰都好,請選高底盤車種....



sorry,第一次聽到這種觀念...

高速行駛的車子..還沒跟人對撞前..就先因為..轉彎而翻車 :aa:


下面的狀況任何一個都會讓車子直撞...

燒個稻草,起個濃霧,下個夜半雨,打個小瞌睡,抽點"大號"一點的麻(會破壞人體的時間判斷能力),喝個小酒,看個風景,打個電話,寫個筆記,查個電話,吃個東西...

還要寫嗎? XD
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文章JesseChen 發表於 週六 1月 24, 2004 4:44 am

狂人 寫:還要寫嗎? XD


:D
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文章godzila 發表於 週六 1月 24, 2004 1:05 pm

lifaung 寫:
JesseChen 寫:
lifaung 寫:因為撞擊破壞是一回事,但是撞擊扭曲後,對方保險桿會插到頭這就不好笑了
所以說,選誰都好,請選高底盤車種....



sorry,第一次聽到這種觀念...

高速行駛的車子..還沒跟人對撞前..就先因為..轉彎而翻車 :aa:


不過最近對撞案例並沒有減少阿...
要是有追撞大型車的,更誇張,保證保險桿都是好的,不過人掛了...
這種情況多再'意料之外',或是酒醉駕車之類的
不一定要您醉,只要'對方醉'就夠啦

(君不見美國現在賣最好的反而是所謂'重心高','不穩定'的車....
其實這票高底盤車都得經過轉向測試的,多少都有在避震系統上
下小手腳讓車體更不易翻覆...)


http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/new ... 033213.htm

...美國交通部的統計數字顯示,去年美國高速公路車禍導致死亡的人數達到12年來的最高水準。其中,多功能運動車(SUV)翻車事故導致的死亡率是轎車翻車事故死亡率的3倍。
godzila
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文章lifaung 發表於 週六 1月 24, 2004 3:08 pm

godzila 寫:
lifaung 寫:
JesseChen 寫:
lifaung 寫:因為撞擊破壞是一回事,但是撞擊扭曲後,對方保險桿會插到頭這就不好笑了
所以說,選誰都好,請選高底盤車種....



sorry,第一次聽到這種觀念...

高速行駛的車子..還沒跟人對撞前..就先因為..轉彎而翻車 :aa:


不過最近對撞案例並沒有減少阿...
要是有追撞大型車的,更誇張,保證保險桿都是好的,不過人掛了...
這種情況多再'意料之外',或是酒醉駕車之類的
不一定要您醉,只要'對方醉'就夠啦

(君不見美國現在賣最好的反而是所謂'重心高','不穩定'的車....
其實這票高底盤車都得經過轉向測試的,多少都有在避震系統上
下小手腳讓車體更不易翻覆...)


http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/new ... 033213.htm

...美國交通部的統計數字顯示,去年美國高速公路車禍導致死亡的人數達到12年來的最高水準。其中,多功能運動車(SUV)翻車事故導致的死亡率是轎車翻車事故死亡率的3倍。


何不看看一般死亡率....
一般死亡率底下....普通轎車的死亡率會比suv更高

不過這樣說也不好,乾脆別買車吧:D
--
突然查到discovery有介紹4wd車種之類的時候,就有提到高底盤車
在一般事故底下的生還率較高
如果這麼怕,請搬往英國,陸上可以開'百夫長'一式二式坦克合法上路
在台灣,也可以叫通用的hammer來開,兩者都不易翻覆,撞擊也沒問題 :eeh:

正常車輛在翻覆是比較不會死人的,多數死亡都因為'車體變形卡住人下半身'
之後因為過了急救時間而死亡,這種的機率高相當多...高底盤車種
強調的也是這個...
lifaung
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文章黃長壽 發表於 週二 1月 27, 2004 7:34 pm

lifaung 寫:
JesseChen 寫:
lifaung 寫:因為撞擊破壞是一回事,但是撞擊扭曲後,對方保險桿會插到頭這就不好笑了
所以說,選誰都好,請選高底盤車種....



sorry,第一次聽到這種觀念...

高速行駛的車子..還沒跟人對撞前..就先因為..轉彎而翻車 :aa:


不過最近對撞案例並沒有減少阿...
要是有追撞大型車的,更誇張,保證保險桿都是好的,不過人掛了...
這種情況多再'意料之外',或是酒醉駕車之類的
不一定要您醉,只要'對方醉'就夠啦

(君不見美國現在賣最好的反而是所謂'重心高','不穩定'的車....
其實這票高底盤車都得經過轉向測試的,多少都有在避震系統上
下小手腳讓車體更不易翻覆...)


跑趟首都高,就知道厲害啦 :mad:
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