[請益] dac與usb dac接受訊號方式 兩者的差異?

[abc50111]

各位前輩大家好
晚輩近日才剛接觸dac這方面的的東西
有到爬文看過相關的知識，加強了不少觀念


但是晚輩仍舊有些基礎觀念不是很懂

問題如下:

1.如果晚輩沒有理解錯誤的話，音效卡→DAC→耳機的過程應該是:
數位訊號由板載音效卡或是內插獨立音效卡產生後，
從s/pdif插孔接光纖或是同軸電纜再傳給dac換成耳機接收的類比訊號

但是usb dac 是直接插在usb孔上的，而用了usb dac似乎是可以關掉板載音效卡，
也不需要內插獨立音效卡的

晚輩有疑問的地方是，
難不成usb dac除了dac晶片以外還有音效晶片可以產生數位訊號?
還是其實是板載音效卡可以經由USB孔輸出數位訊號?
(可是這樣就不能關掉板載音效了阿= =a)

2.內插獨立音效卡也是插在主機板上的，是不是也會跟板載音效卡一樣
會受到其他訊號的干擾而產生雜訊呢?

3.晚輩用的主機板是msi h97 gaming 板載音效晶片是alc1150 有支援s/pdif輸出
這樣的情況是用下列哪種方案比較好呢?(預算10K內)

a.買dac+耳擴插在板載音效卡的s/pdif上

b.買dac耳擴一體機插在板載音效卡的s/pdif上(有這種dac嗎?)

c.買usb dac+耳擴插在usb孔上

d.買usb dac耳擴一體機插在usb孔上

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ps.晚輩有在其他論壇(ptt)上發一樣的文，有前輩回應說我的問題是在:電腦訊號→數位訊號
但是晚輩不是很能理解這位前輩的意思，晚輩自己的猜測這位前輩想表達的應該是:

DAC:
CPU(電腦訊號)→音效卡(數位訊號)→DAC(類比訊號)→耳機

USBDAC:
CPU(電腦訊號)→USBDAC(類比訊號)→耳機

換句話說USBDAC比DAC2多了音效晶片嗎?

[matthewyih]

音效卡和DAC基本上是同一個東西

普遍來講音效卡多指內(建)接DAC

DAC 或是DA 是數位類比轉換的簡稱 (普遍指外接)

USB/同軸/光纖都是數位傳輸方案

所有(現代)電腦都有USB, 同軸/光纖則看配置

讓你困惑的點應該是有些音效卡有數位(PCI)轉數位(同軸/光纖)

所以會經由音效卡再接入外部DAC...


優劣要試DAC接收晶片與音效卡的數位輸出品質而定

市面上八成的DAC都是USB/同軸輸入兼具, 所以這點不用太擔心, 等購入後再自行比對優劣即可

[lfc555]

各位前輩大家好
晚輩近日才剛接觸dac這方面的的東西
有到爬文看過相關的知識，加強了不少觀念


但是晚輩仍舊有些基礎觀念不是很懂

問題如下:

1.如果晚輩沒有理解錯誤的話，音效卡→DAC→耳機的過程應該是:
數位訊號由板載音效卡或是內插獨立音效卡產生後，
從s/pdif插孔接光纖或是同軸電纜再傳給dac換成耳機接收的類比訊號

但是usb dac 是直接插在usb孔上的，而用了usb dac似乎是可以關掉板載音效卡，
也不需要內插獨立音效卡的

晚輩有疑問的地方是，
難不成usb dac除了dac晶片以外還有音效晶片可以產生數位訊號?
還是其實是板載音效卡可以經由USB孔輸出數位訊號?
(可是這樣就不能關掉板載音效了阿= =a)

2.內插獨立音效卡也是插在主機板上的，是不是也會跟板載音效卡一樣
會受到其他訊號的干擾而產生雜訊呢?

3.晚輩用的主機板是msi h97 gaming 板載音效晶片是alc1150 有支援s/pdif輸出
這樣的情況是用下列哪種方案比較好呢?(預算10K內)

a.買dac+耳擴插在板載音效卡的s/pdif上

b.買dac耳擴一體機插在板載音效卡的s/pdif上(有這種dac嗎?)

c.買usb dac+耳擴插在usb孔上

d.買usb dac耳擴一體機插在usb孔上

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ps.晚輩有在其他論壇(ptt)上發一樣的文，有前輩回應說我的問題是在:電腦訊號→數位訊號
但是晚輩不是很能理解這位前輩的意思，晚輩自己的猜測這位前輩想表達的應該是:

DAC:
CPU(電腦訊號)→音效卡(數位訊號)→DAC(類比訊號)→耳機

USBDAC:
CPU(電腦訊號)→USBDAC(類比訊號)→耳機

換句話說USBDAC比DAC2多了音效晶片嗎?

1. USB 需要轉碼傳輸 光纖同軸 直接SPDIF格式

2.牽扯太廣 不宜概括 電源 震動 EMI ..... 高階可玩得太多

3.我選USB 輸出到 DAC 再去耳廓 一體也OK cd

[人生不可重來]

首先你要知道的事：
1. 數位訊號可以互相轉換
2. 目前大部分DAC晶片吃的訊號協定是I2S

音效卡就是一個把CPU出來的數位訊號轉換成S/pdif格式，然後進行長距離傳輸
USB DAC 則是DAC前面放一個USB訊號的接收器，稱為USB DDC（DDC＝digital to digital converter），然後再給DAC（digital to analog converter）

把USB訊號轉換成其他格式的訊號（有可能是轉成S/pdif、AES、I2S、光纖等等）。

最後進入DAC後，就開始把接收到的各種數位訊號轉換成i2s訊號，然後進入DAC晶片中解碼成類比訊號。

至於最大的差異應該是USB訊號協定和S/pdif協定的差別
USB傳輸的是「資料」（DATA），而S/pdif傳輸的是「串流」（Stream）
DATA可允許重傳，STREAM則不允許重傳。
這也是為什麼USB 裝置在播音樂的時候需要設定BUFFER大小的原因。

[kwpt]

換句話說USBDAC比DAC2多了音效晶片嗎?

光纖或同軸有自己的接收晶片，相同的USB在DAC端也有自己的接收晶片，音效卡的光纖只是電腦傳輸音樂的一個介面，就如USB也是一個介面，差別在於要符合那個介面的傳輸規定

S/PDIF介面定義了同軸、TOSLINK、AES三種採用NRI編碼把時脈隱藏到傳輸的資訊中再透過接收晶片解出資料DATA與時脈LRCK、BCK

USB採用的是NRZI，同樣會透過接收晶片解出資料DATA與時脈LRCK、BCK，傳輸方式共有4種:Isochronous、Bulk、Control、Interrupt，而傳輸聲音會用的是前兩類Isochronous、Bulk。

Bulk與部分Isochronous因為沒在 USB Audio Class 2.0 的規範內，所以要安裝驅動程式，Bulk採批次傳輸，資料若檢查錯誤會要求重新傳輸以確保資料正確性，例如華碩神獸盒的c-media CM6632A 這顆晶片就是採用bulk傳輸，另外audiolab mdac的USB接收晶片也是採bulk傳輸。

Isochronous傳輸就比較複雜，但是基本上資料錯了是無法更正的，模式有以下三種:Synchronous、Asynchronous、adaptive，Synchronous模式使用nrzi解調出時脈，例如古津u2的TE7022L，Asynchronous、adaptive這兩個我就比較模糊了，目前dac最大宗的非同步接收晶片xmos，原來我都以為是Asynchronous，但是好像有在哪邊看到資料寫他其實是採adaptive模式，總之這兩個模式可以透過dac的主時鐘與pll建立新的時脈訊號以降低傳輸介面的Jitter

拉哩拉扎亂寫了一大通，總之各個介面都有優缺點，但因現在電腦訊源漸成主流的關係，所以介面方便易取得、且可以傳輸更高規格的碼率的USB漸漸取代了S/PDIF

[abc50111]

kwpt前輩您好

想要向您請教您回覆文中提到的一些事情

請問 有沒有usbdac的晶片Isochronous，Bulk 兩種格式哪一種的jitter比較小呢？

音效卡→DAC→耳機
在這樣的過程中，音效卡先作ddc處理，而dac透過光纖或是同軸接收音效卡ddc後輸出的數位訊號

而usbdac比dac多了ddc處理晶片，晚輩如此理解應該沒錯吧？

另外再向各位前輩請教另一些問題

如果說usb dac並不經由spdif 來接收訊號 ，代表不需要由音效卡來做ddc的處理
又為何需要asio這類迴避音效卡的插件呢？

[kwpt]

kwpt前輩您好

想要向您請教您回覆文中提到的一些事情

請問 有沒有usbdac的晶片Isochronous，Bulk 兩種格式哪一種的jitter比較小呢？

音效卡→DAC→耳機
在這樣的過程中，音效卡先作ddc處理，而dac透過光纖或是同軸接收音效卡ddc後輸出的數位訊號

而usbdac比dac多了ddc處理晶片，晚輩如此理解應該沒錯吧？

另外再向各位前輩請教另一些問題

如果說usb dac並不經由spdif 來接收訊號 ，代表不需要由音效卡來做ddc的處理
又為何需要asio這類迴避音效卡的插件呢？

三種設計(Isochronous-Asynchronous、Isochronous adaptive、Bulk )都可以降低來源+傳輸時造成的jiter，哪種好?與其考量這個，可能要考量的是DAC的晶震穩定性、電路佈線技巧、電源穩定性這些也會影響jitter的部分

檔案→電腦解開後變成標準的PCM格式→透過音效卡的S/PDIF傳輸→DAC的S/PDIF接收晶片→DAC轉換成類比訊號
檔案→電腦解開後變成標準的PCM格式→透過USB傳輸→DAC的USB接收晶片→DAC轉換成類比訊號

音效卡的數位輸出跟USB一樣只是一個硬體通道，ASIO則是一個音頻API，目的是繞過微軟音頻API(因為他的延遲較高)從而使軟體介面的延遲降低，現在微軟在WIN7之後也有自備較低延遲的WASAPI可以使用，至於迴避音效卡...應該該說要迴避以前AC97規格強制48KHZ輸出，透過ASIO+軟體SRC迴避音效卡的硬體SRC功能