[心得文分享]:家訪桃園黃大 HD800 T1 W5000

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

[心得文分享]:家訪桃園黃大 HD800 T1 W5000

文章AndyZhang 發表於 週四 7月 30, 2015 5:56 pm

首先 非常感謝桃園的黃大願意讓小弟 家訪,讓 小弟我大開了
“耳界”,見識到了 拜耳 森海 鐵三角 旗艦 耳罩 耳機的 潛力 和實力 ,以下,是耳機 相關的器材和周邊線材 等 ,也因為每個人的聽感和喜好音樂類型皆不同,如小弟的心得和各位有些出入,還請
不吝指教一二。

訊源 : AURALiC Aries 白羊座 進階版 無線數位流播放器
Apple iPad Air2 WiFi 64G (app操作使用)

DAC : BMC Ultra DAC

AMP:SPL Phonitor + Furtech 保險絲 德國藍色版

耳機 : Sennheiser HD 800

ATH-W5000

Beyerdynamic Tesla-1

電源處理器 : MSB Isolation Base

電源排插: Quantum QB8

電源淨化: Quantum Qv2

電源優化: Quantum QK1

電源線 KHarma KPC-SR-1B 長 2M

電源線 瑞典 Jorma Design Unity Power白羊座線性電供

電源線 英國Vertere Pulse HB Maine Cable 2m 電源線

電源線 美國 RANKO 金銀合金 1.5m + Furutech 古河 FI-50 碳纖維公母頭

訊號線 Kharma KIC-R-1A XLR平衡線 線長1M


訊號線 Vertere Pulse HB USB 2.0 Type A to B 1.5m旗艦款

墊材 "BDR LM Curve 12""X12""

墊材 "BDR LM Discs 2.25 ""Fat Boy""

接地 ACOUSTIC REVIVE RGC-24

音響音質調音包 20包

註:BMC Ultra DAC和英國Vertere Pulse HB Maine Cable 2m 電源線
居然是還未上市的商品~~~

外觀跟PURE DAC幾乎一樣,但還是能從機器外觀局部顏色 分辨出來 ,尤其

當電源開啟後 螢幕表頭出現 ULTRA DAC 真是三生有辛阿XDDDD

(拜耳T1是小弟自己帶過去的,某論壇大大說要run至少3k小,而小弟我只有200小時左右~~)

聽後心得 :

由於三隻耳機 都在自己認為不錯的系統上聽過,故認為對三隻旗艦耳機都有一

定的了解, 因此 在自己個人的觀點上,鐵三角耳機如果不配自己家的耳擴 所

發出來的聲音一定都不會有鐵三角家獨特的味道 ,在黃大家中的 W5000耳機

是用在 BMC的 ULTRA DAC上 ,所以自己帶著 些許疑惑的心情開始聆聽 ! !


測試音樂:
LiSA-crosing field
相信看到這裡且喜歡ACG音樂的朋友一定對這首歌不陌生,前奏響起,我就知道 這將顛覆我對於鐵三角的印象,因為小弟 從沒聽過低頻如此到位的W5000,且柔美的人聲和低頻配合的完美無缺(曾經聽過低頻蓋過人聲和根本沒有低頻的慘烈狀況…),非常 非常的恰到好處,最後在這首歌的高音處,高頻延展詮釋的非常漂亮,聽起來可說 是 相當感動,三頻到位 卻 不失 鐵三角一貫的主角“女聲”。

鬼束 ちひろ-月光
當樂手的鋼琴鍵按下,我就再次感受到W5000低頻的到位,而那聲音的綿密程度不言而喻,當人聲唱起,那樣的感情更是難以取代的真情流露,充分表現了這首歌的悲憤,整體來說,聲音的形體真實,雖說不像眾人口中的女毒,但女聲聽起來依舊讓人豎起大拇指。

綾戶智繪-you are so beautiful
在人聲唱起的那一刻,我再度驚艷,能夠把爵士音樂表現的如此如痴如醉的鐵三角還是第一次見到,綾戶智繪獨特的唱腔和慵懶的節奏,更讓我的嘴角不自覺的上揚起來,完全的放鬆,我能深刻體會到歌手把感情傳遞給聆聽者,我不僅想像,歌中所讚美的女性,究竟有多美?

金池-朋友
國語經典中的經典,這首歌一響起,感動又是更上一層,歌聲直至心坎,扣人心弦,充分表達了這首歌的韻味,感情,迴盪的旋律,和難以忘懷的歌聲,至今,仍然存在,我的腦海,揮散不去。





再來,是萬眾矚目的HD800,早在試聽之前,就對這支耳機是萬分期待,我想,這是公認目前市面上的耳機裡 可玩性最高的一支耳機,又因為 黃大 這樣的龐大系統和 獨特 的 耳機升級線(金銀合金) ,實在是期待更加期待阿~!~!~!

(聽HD800就是要聽 古典 和 交響 阿不然要幹嘛~XDD)

測試音樂:

卡農-沉睡之丘
玉珠落盤的鋼琴聲,從來沒聽過聲音如此飽滿的HD800,層次高低分明,速度感適中,不慢不快,鋼琴的敲擊聲真是悅耳,實在讓我眼睛一亮,這,難道就是HD800的真正實力嗎?

鬼太鼓座-鬼太鼓囃子
鼓棒敲擊著鼓的聲音,完全表現出HD800的定位能力,鼓聲此起彼落,低頻打擊的力道,閉上眼似乎就能看見鼓手正在眼前,敲出鼓皮特有的音色,到曲中有一段大鼓用力打下的震撼,深深打擊到心裡的最深處。

久石讓-時間の城
樂手拉著弓在琴弦上擦出的美妙音符,令人陶醉,歌曲中,我能感受出HD800的氣勢磅礴及極為寬闊的音場,寬廣之餘又顯的飽滿,各種不同的樂器演奏,更顯得出分離的清楚程度。

馬新樺-希伯萊的禱歌
鋼琴與大提琴演出的雙重奏,一直是我非常喜歡的音樂類型,樂器的活生感鮮明,我能體會大提琴所拉出的聲音厚度有多麼雄渾和沉穩,在這套系統上我想是毫無挑剔的了,特別是鋼琴的量感,並不會蓋掉這首曲子中大提琴的主角地位,完全扮演好配角的角色,兩種樂器配合的天衣無縫,誇張一點應該能用『此生此聲,樂足矣』來形容了。


最後是我自己帶過去的拜耳T1,而我和黃大一致認為插在Ultra DAC上比較好聽~而不是像HD800是插在Phonitor上,對於這點稍覺意外,故以下的聽感是以T1在Ultra DAC的表現上為評。

測試音樂:
許茹芸-愛在黑夜
『心,早被你愛成永夜…』,這句一唱出,在當時的我下巴應該掉了下來吧,在這套系統上更能聽出拜耳T1特有的『磁音』,唱出的每一句,餘音繞樑在我的心頭,最讓我滿意的地方是那人聲的水分,細節量感非常豐富,細微的顆粒感更讓我難以忘懷。

Coldplay-Yellow Live版
『宛如置身現場』是我們常見的廣告詞,但這次我想說的是,『我就在現場』,充分感受著周圍觀眾的掌聲,叫聲,歡呼聲,主唱的深情歌唱,我好像就站在舞台面前,看著樂團精彩的表演,低頻紮實富有彈性,人聲感情豐富,高頻聲音優美,經典的英文流行歌曲,Bravo~

Jordi Savall - Traditional Irish The Musical Priest Scotch Mary
這首曲子非常特別,是比較少見的古提琴系列,音色悠然而美妙,類型比較偏向是鄉村音樂,這首曲子在T1的表現上非常動聽,也較有廳堂感,聲音密度較為集中,以前不懂何謂大家口中的『松香味』,但我想現在,我也能夠略懂一二了。

Kokia-so much love for you
輕快的節奏,陽光的歌聲,T1更突顯出了這首歌的特點,咬字更加清楚,空氣感自然,音樂整體的連貫性佳,有些聽到會心飛揚的感覺,特別要提的是高頻的延展 非常不錯,要更細緻的形容起來 應該是 『順耳』 吧~



總結:套句黃大說的,T1可說是W5000和HD800的綜合版, 論音場 定位 樂器 分離,比不上HD800,論人聲 韻味 密度 感情,比不上W5000。但在我心目中,T1更是支獨樹一格的耳機,面面俱到,不會擅長某種音樂類型,但各方面都處理的相當不錯,這就是我選擇它的原因,因為聽音樂的類型廣泛。

此次家訪,收穫良多,也見識到了這是高階等級的系統才發揮出來的聲音XDD,對小弟來說這樣的等級實在有些高不可攀,而至於能不能有朝一日達到黃大這樣的境界,要在聲音這一塊投入多少金錢和心力,究竟這樣值不值得?我想這又是另一個話題了,最後再次感謝桃園黃大,提供給小弟這樣試聽機會。


下台一鞠躬~~~~~~~~~~~~~~
家用:
AMP:Burson Audio Soloist
DAC:Northstar Design Intenso
耳機:Final Audio Piano Forte X-G
Beyerdynamic DT-860
AKG-K812
AndyZhang
SR40
SR40
 
文章: 9
註冊時間: 週日 9月 08, 2013 9:54 pm

Re: [心得文分享]:家訪桃園黃大 HD800 T1 W5000

文章人生不可重來 發表於 週四 7月 30, 2015 11:02 pm

好棒的心得文!
各種流口水的配備 :twisted:
是說金銀合金線是siltech的嗎?
Mac -> Audio-GD Master7 -> 管後級 -> JS 3/5a
頭像
人生不可重來
SR125
SR125
 
文章: 382
註冊時間: 週四 12月 23, 2010 9:13 pm

Re: [心得文分享]:家訪桃園黃大 HD800 T1 W5000

文章AndyZhang 發表於 週五 7月 31, 2015 12:13 am

人生不可重來 寫:好棒的心得文!
各種流口水的配備 :twisted:
是說金銀合金線是siltech的嗎?



我有寫在前面噢,麻煩看一下~~ :gogogo:
家用:
AMP:Burson Audio Soloist
DAC:Northstar Design Intenso
耳機:Final Audio Piano Forte X-G
Beyerdynamic DT-860
AKG-K812
AndyZhang
SR40
SR40
 
文章: 9
註冊時間: 週日 9月 08, 2013 9:54 pm

Re: [心得文分享]:家訪桃園黃大 HD800 T1 W5000

文章qwertobo 發表於 週五 7月 31, 2015 12:28 am

其實我也沒看到
金銀合金線 好像只有ranko的電源線阿
沒看到耳機升級線的 :(
qwertobo
SR40
SR40
 
文章: 25
註冊時間: 週一 12月 22, 2014 11:53 pm

Re: [心得文分享]:家訪桃園黃大 HD800 T1 W5000

文章AndyZhang 發表於 週五 7月 31, 2015 1:43 am

補上
美國 RANKO (龍格) HD800 金銀合金 23awg 2米 耳機升級線
家用:
AMP:Burson Audio Soloist
DAC:Northstar Design Intenso
耳機:Final Audio Piano Forte X-G
Beyerdynamic DT-860
AKG-K812
AndyZhang
SR40
SR40
 
文章: 9
註冊時間: 週日 9月 08, 2013 9:54 pm

Re: [心得文分享]:家訪桃園黃大 HD800 T1 W5000

文章ku1010 發表於 週五 7月 31, 2015 3:34 am

黃大的HD800擺脫了以往Phonitor推800的缺點偏冷音場大但卻空,

定位 細節 音場縱深寬度高度層次非常明顯像是個球型音場,

質感密度皆屬上乘,

加上金銀合金加持聲音的貴氣韻味皆有。
耳擴 Trafomatic head2
DAC Weiss DAC202
耳機 HD800 IE40PRO
ku1010
SR80
SR80
 
文章: 221
註冊時間: 週四 5月 12, 2011 7:03 pm

Re: [心得文分享]:家訪桃園黃大 HD800 T1 W5000

文章zhang230631 發表於 週日 8月 02, 2015 6:18 pm

樓主難得發文,怎麼說都要支持下 :clap: 而且是相當詳盡的長篇心得文,無論耳機、器材、線材、配件都列舉得一清二楚,不是這麼推坑的吧XD

恭喜樓主入手拜耳 T1,今日走遍 HM2015 耳機交流會會場,T1 的持有數目較往年大增(推眼鏡),我覺得 Jaban 例行性特價效果不錯,友人攜帶 T90 Jubliee 試接過玩家攤位的 Firestone Tobby + SPL Auditor,我仍然喜歡 T1 的全頻密實、厚度適宜、形體感俱足的聲音呈現,當然 T90 Jubliee 特有的輕鬆感亦難以取代,純黑編織網及鍍鉻外環好是銷魂(笑)。

回正題,B.M.C Ultra DAC 桃園有店家販賣了,價格在十萬台幣附近,我也想知道和 Pure DAC 除外觀之外的重點差異,想再問 Ultra DAC 可以驅動得好 T1 嗎?

忘記提,中國品牌 AURALiC(聲韻)對岸評價不低、外觀工藝好漂亮,TAURUS / TAURUS MKII 金牛座耳擴有大力、直白之稱,最上位的數位類比轉換器 VEGA 織女星也在海外受到好評,可惜台灣沒代理引進,但似乎可以直接寄信至官方信箱訂購,保固直接由官方處理,倒不失為一種選擇。
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|Unique Melody MEST
線材|UM X PW AUDIO Copper M2 custom cable
稿堆|巴哈小屋
頭像
zhang230631
討論區版主
討論區版主
 
文章: 4034
註冊時間: 週二 12月 15, 2009 9:42 pm
來自: 紅世

Re: [心得文分享]:家訪桃園黃大 HD800 T1 W5000

文章AndyZhang 發表於 週一 8月 03, 2015 1:18 am

zhang230631 寫:樓主難得發文,怎麼說都要支持下 :clap: 而且是相當詳盡的長篇心得文,無論耳機、器材、線材、配件都列舉得一清二楚,不是這麼推坑的吧!哈哈!

恭喜樓主入手拜耳 T1,今日走遍 HM2015 耳機交流會會場,T1 的持有數目較往年大增(推眼鏡),我覺得 Jaban 例行性特價效果不錯,友人攜帶 T90 Jubliee 試接過玩家攤位的 Firestone Tobby + SPL Auditor,我仍然喜歡 T1 的全頻密實、厚度適宜、形體感俱足的聲音呈現,當然 T90 Jubliee 特有的輕鬆感亦難以取代,純黑編織網及鍍鉻外環好是銷魂(笑)。

回正題,B.M.C Ultra DAC 桃園有店家販賣了,價格在十萬台幣附近,我也想知道和 Pure DAC 除外觀之外的重點差異,想再問 Ultra DAC 可以驅動得好 T1 嗎?

忘記提,中國品牌 AURALiC(聲韻)對岸評價不低、外觀工藝好漂亮,TAURUS / TAURUS MKII 金牛座耳擴有大力、直白之稱,最上位的數位類比轉換器 VEGA 織女星也在海外受到好評,可惜台灣沒代理引進,但似乎可以直接寄信至官方信箱訂購,保固直接由官方處理,倒不失為一種選擇。



感謝版主大量的文字回文,讓小弟不免有些受寵若驚 :ya: :ya: :ya: :ya:
是的沒錯, Ultra DAC 驅動T1我認為這已經在水準之上了
不過聽說那天在黃大家的 Ultra DAC 和後方的『單條』電源線價格近乎是一比一...
從前認為T1需要非常足夠的推力才能發出好聲
但最近一些測試,再度讓我的腦中對這個論點產生了非常大的問號

至於中國品牌 AURALiC(聲韻)相關產品個人也是強烈希望台灣能夠引進試聽,剛才仔細搜尋了一下,發現實力真的不容小看。

話說,今天沒聽到STAX 009真是可惜阿~
但聽到最感動的是WA22推HD800平衡線了
其次是RE1000和Shure的SRH1840改平衡線還有LCD3了
還有沒聽到你的松下HD10也在心裡小小嘆口氣呢~
家用:
AMP:Burson Audio Soloist
DAC:Northstar Design Intenso
耳機:Final Audio Piano Forte X-G
Beyerdynamic DT-860
AKG-K812
AndyZhang
SR40
SR40
 
文章: 9
註冊時間: 週日 9月 08, 2013 9:54 pm

Re: [心得文分享]:家訪桃園黃大 HD800 T1 W5000

文章GTR35 發表於 週一 8月 03, 2015 9:21 am

AndyZhang 寫:
感謝版主大量的文字回文,讓小弟不免有些受寵若驚 :ya: :ya: :ya: :ya:
是的沒錯, Ultra DAC 驅動T1我認為這已經在水準之上了
不過聽說那天在黃大家的 Ultra DAC 和後方的『單條』電源線價格近乎是一比一...
從前認為T1需要非常足夠的推力才能發出好聲
但最近一些測試,再度讓我的腦中對這個論點產生了非常大的問號

至於中國品牌 AURALiC(聲韻)相關產品個人也是強烈希望台灣能夠引進試聽,剛才仔細搜尋了一下,發現實力真的不容小看。

話說,今天沒聽到STAX 009真是可惜阿~
但聽到最感動的是WA22推HD800平衡線了
其次是RE1000和Shure的SRH1840改平衡線還有LCD3了
還有沒聽到你的松下HD10也在心裡小小嘆口氣呢~


我發表一下個人見解。
我認為T1所需的不僅僅只是推力要足夠外,對控制力、電源要求、訊源,線材搭配都有很高的要求,
而我聽過搭配T1上的系統用線最好聽的線材是Stage III家的線。
推力僅僅只是所有要求中得基本中的基本,可是卻有很多玩家卻把這個當根本,這是一個極其奇怪的現象!?
就好像我的某個朋友以前常常說電源是基本中的基本,電源沒有弄好系統搭配的再好聲音也好不起來是一樣的,
可是卻有許多人誤解成只要電源弄好就不用稿搭配,不用好的系統,不用好的線材是一樣的見解。

我那位朋友從頭到尾都有說過不論是耳機還是喇叭上的系統,沒有任何一個環節是不重要的,包含所謂的墊材!!
就連我所提的高價位系統也是一樣,我從來沒說追求高價位系統就不用講就搭配,卻有一堆人腦補成只要系統價格夠高就不用重視搭配一樣。

我還是只能強調我從我朋友那邊學到得一句話;不論是耳機還是喇叭上的系統,沒有任何一個環節是不重要的,包含所謂的墊材!!
日照香爐生紫煙
老闆就是我的天

日出江花紅勝火
老闆直接開除我

因為老闆說他喜歡當地板給人踩
頭像
GTR35
SR80
SR80
 
文章: 251
註冊時間: 週二 10月 08, 2013 2:03 pm

Re: [心得文分享]:家訪桃園黃大 HD800 T1 W5000

文章zhang230631 發表於 週一 8月 10, 2015 9:20 pm

AndyZhang 寫:感謝版主大量的文字回文,讓小弟不免有些受寵若驚 :ya: :ya: :ya: :ya:
是的沒錯, Ultra DAC 驅動T1我認為這已經在水準之上了
不過聽說那天在黃大家的 Ultra DAC 和後方的『單條』電源線價格近乎是一比一...
從前認為T1需要非常足夠的推力才能發出好聲
但最近一些測試,再度讓我的腦中對這個論點產生了非常大的問號

至於中國品牌 AURALiC(聲韻)相關產品個人也是強烈希望台灣能夠引進試聽,剛才仔細搜尋了一下,發現實力真的不容小看。

話說,今天沒聽到STAX 009真是可惜阿~
但聽到最感動的是WA22推HD800平衡線了
其次是RE1000和Shure的SRH1840改平衡線還有LCD3了
還有沒聽到你的松下HD10也在心裡小小嘆口氣呢~

最近比較忙,簡短回覆下,HM2015 耳機交流會當天聽到 aurrender S10 + MSB Technology Universal Media Transport、Platinum DAC IV、Signature Power Base + PS Audio PerfectWave P5 Power Plant + Eddie Current Balancing Act + Pioneer SE-MASTER1 已經驚艷一番了,先鋒重啟大師 1 系列實力真不容小覷。

至於 aurrender X100L + MSB Technology The Analog DAC + PS Audio PerfectWave P5 Power Plant + HeadAmp Blue Hawaii SE + STAX SR-009 / SR-007 我也沒排到,著實是 8/2 當天的一大遺憾,畢竟「藍色夏威夷」可不是天天都能聽到,除非去代理海恩才有得試了,個人覺得家訪或者大型活動的玩家攤位比較能發揮器材實力,店家頂多配搭得大概風格,實際潛力得由後續微調了。

沒聽到 Panasonic RP-HD10 也不用失望,您隨時都可以私下找我試聽,自從這款耳機為臉書社團的三刀「捧殺」之後(有時過度吹捧會毀了一款耳機),便不太想在公開聚會攜帶了,而且松下重啟 Technics 皇牌之後,不妨期待可能會推出的 DAC/耳擴和耳機,RP-HD10 是試水溫的產品。
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|Unique Melody MEST
線材|UM X PW AUDIO Copper M2 custom cable
稿堆|巴哈小屋
頭像
zhang230631
討論區版主
討論區版主
 
文章: 4034
註冊時間: 週二 12月 15, 2009 9:42 pm
來自: 紅世

Re: [心得文分享]:家訪桃園黃大 HD800 T1 W5000

文章zhang230631 發表於 週五 10月 02, 2015 3:08 pm

GTR35 寫:我認為T1所需的不僅僅只是推力要足夠外,對控制力、電源要求、訊源,線材搭配都有很高的要求,
而我聽過搭配T1上的系統用線最好聽的線材是Stage III家的線。
推力僅僅只是所有要求中得基本中的基本,可是卻有很多玩家卻把這個當根本,這是一個極其奇怪的現象!?
就好像我的某個朋友以前常常說電源是基本中的基本,電源沒有弄好系統搭配的再好聲音也好不起來是一樣的,
可是卻有許多人誤解成只要電源弄好就不用稿搭配,不用好的系統,不用好的線材是一樣的見解。

圖檔
最近新品消息不斷,想問經驗豐富的戰神,Astell&Kern 和拜耳動力聯名款的 AK T1p 會比較好推嗎?儘管以往的 beyerdynamic 低阻抗耳機普遍不是非常容易驅動的類型,但自從 AK T1p 現身之後,或許可以將其當作 T1 / T1 2nd Generation 驅動要求大幅降低的版本囉?
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|Unique Melody MEST
線材|UM X PW AUDIO Copper M2 custom cable
稿堆|巴哈小屋
頭像
zhang230631
討論區版主
討論區版主
 
文章: 4034
註冊時間: 週二 12月 15, 2009 9:42 pm
來自: 紅世

Re: [心得文分享]:家訪桃園黃大 HD800 T1 W5000

文章GTR35 發表於 週五 10月 02, 2015 3:39 pm

zhang230631 寫:
GTR35 寫:我認為T1所需的不僅僅只是推力要足夠外,對控制力、電源要求、訊源,線材搭配都有很高的要求,
而我聽過搭配T1上的系統用線最好聽的線材是Stage III家的線。
推力僅僅只是所有要求中得基本中的基本,可是卻有很多玩家卻把這個當根本,這是一個極其奇怪的現象!?
就好像我的某個朋友以前常常說電源是基本中的基本,電源沒有弄好系統搭配的再好聲音也好不起來是一樣的,
可是卻有許多人誤解成只要電源弄好就不用稿搭配,不用好的系統,不用好的線材是一樣的見解。

圖檔
最近新品消息不斷,想問經驗豐富的戰神,Astell&Kern 和拜耳動力聯名款的 AK T1p 會比較好推嗎?儘管以往的 beyerdynamic 低阻抗耳機普遍不是非常容易驅動的類型,但自從 AK T1p 現身之後,或許可以將其當作 T1 / T1 2nd Generation 驅動要求大幅降低的版本囉?


Astell&Kern和拜耳動力聯名款的AK T1p會不會比較好推我不知道,
但是從上隻的T5P的Astell&Kern和拜耳動力聯名款來看,
我是完全不會去考慮這家聯名款系列的產品,比較不適合我的胃口。
再說我有HD25跟DT1350就很滿足了。 ;)
日照香爐生紫煙
老闆就是我的天

日出江花紅勝火
老闆直接開除我

因為老闆說他喜歡當地板給人踩
頭像
GTR35
SR80
SR80
 
文章: 251
註冊時間: 週二 10月 08, 2013 2:03 pm


回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 33 位訪客