50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

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Re: 50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

文章WallerHomie 發表於 週日 3月 15, 2015 6:09 pm

zhang230631 寫:Cypher Labs AlgoRhythm Solo -dB + ALO audio Rx Mk3-B+ 正好台灣都沒有,有時挺羨慕起香港,不少代理非常強勢,僅憑一間 ECT 便代理 ALO、Burson Audio、Lehmannaudio、Astell&Kern、final audio design、QED、Audez'e、FOSTEX、TASCAM、Aurisonics、JH Audio、Ultrasone 等眾多品牌,實力之強,令人汗顏 :haha:

VANTAM 硬體升頻、SU-AX7 「K2HD」、PHA-3 「DSEE HX」都有異曲同工之妙,主要都是升頻技術,各家演算法不同,或許是造成由 CD 升頻至 Hi-Res 水準所產生的差異,前天短暫聆聽 VANTAM,開啟升頻後未見有放大瑕疵的問題,或許日後有機會再來評斷之!

讓我最為欣賞的是,VANTAM 可以調整數位濾波的設置,Fast / Slow 僅憑喜好選擇,如前文所提,當下聆聽我覺得 Fast 聲音較為銳利、線條感明晰,Slow 聲音較為自然、不會刻意營造細節豐富的感覺,那位前輩認為 Slow 是合乎真實波形還原的設置,從技術面看待亦是如此,不若 Fast 僅保留波形中的尖端處,Slow 可以相對保留完整的波形再生,初聽感不會是銳利、輪廓線條清晰,反而是平順、柔和、耐聽,聲音有自然地衰減,經由講解之後,讓我大大改觀了。

當然家用器材亦有相同功能,Pioneer U-05、FOSTEX HP-A8(C)、Audio Lab M-DAC......等等,當然選項更豐富,難得看到出現在隨身器材上,暫時未看過 VANTAM 之外的其他隨身型 DAC/耳擴一體機,提供數位濾波的硬體切換設置。

VANTAM 音色上無明顯特色及個性,OK!我贊同!至少一定價位帶的產品,應該提供適度、有特色的美化調音,前提是建立在良好的 Hi-Fi(音響性)性能之上,若是純粹還原的器材,OK!我也能接受!由器材最大化、最適化地呈現耳機本身的原始特性,未嘗不是一套可行的方案。

記得 HP-P1 是多年前的製品了,不曉得遇見頂級機技術下放的 DENON DA-10,兩者間產生哪種火花呢?呵呵~~~頗感好奇! 話回來,FOSTEX 製品生產期間總是不短,我認為 HP-A8(C)、HP-P1 都是亟欲更新的產品了,目前家用 / 隨身器材市場強敵環伺,早在 DENON DA10 日本發表會時,天龍設計師便有透漏高階家用一體機的推出計畫,著實吊人胃口,排除未上市之製品,三萬台幣價位已有 Pioneer U-05、Marantz HD-DAC1 等日系一體機,想必會有更多品牌加入戰局,隨身型一體機更是不遑多讓,FOSTEX 繼續加油吧!如果有 HP-A9、HP-P2 等預想型號,必然是燒友們喜聞樂見的。

似乎您之前的回覆有提到,HP-P1 香港價格是......我忘記了,哈哈~~~總之非常超值了,而且划算得過分 :D

其實Fast / Slow數位濾波的設置在HP-P1也有的。
引用自Lyra Media的一篇HP-P1測試文:
Filter 1為傳統「Sharp Roll-off Filter」,以自然表達為主,適合古典等原音追求;Filter 2為AKM的「Minimum Delay Filter」,減少錄音上的Pre-echo,令人聲部分加強,高低兩頻的延伸性亦提升,增強音樂味,適用於主流音樂。

而HP-P1還有一顆Cirrus Logic CS8406,聽說會將輸入的16/44.1訊號自動升頻成24/192,同時Line In, Line Out, S/P DIF (Optical Out)也一併有齊。
所以作為市場上一部手提DAC耳擴,它的功能與音質都很不錯,功能與VANTAM相約,但產品支援性略低(只有iDevice)。
我不希望Fostex會加入平衡輸出的手提機戰團,對iPod的愛好者而言,做好DAC部分足矣。 :hand:
Source: Alienware Alpha R2
DAC: TEAC UD-301
AMP: Schiit Jotunheim
Headphones: Pioneer SE-MONITOR5; Fostex T60RP; AKG K240 MKII; Audio Technica ATH-AR5BT; Denon AH-MM400
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Re: 50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

文章Kloud 發表於 週日 3月 15, 2015 6:43 pm

zhang230631 寫:
WallerHomie 寫:不知是否個人口味問題,我認為HP-P1比VANTAM好聽;
VANTAM的功能的確很強、可玩性高,但聲音質素我覺得只是中上。
如果以iPod/iPhone連接並升頻至32/192,提升的確很大;
但只是將一般CD 16/44.1質素拉至接近原生Hi-Res水平(類似SU-AX7的K2),但仍聽到瑕疵(特別是舊式CD),音色上無明顯特色及個性,也沒太多人工美化。
反正我不好平衡輸出,玩三層炸彈又不方便攜帶,相信我購入HP-P1/DA-10的機會很高(只當DAC機,另加耳擴)。
Creative那台不是同級的東西就不考慮了;
與其玩720 DAC,我寧願選擇Cypher Labs AlgoRhythm Solo -dB + ALO audio Rx Mk3-B+。
DA-10或許能取代PHA-2的位置(之前用PHA-2都是接上家用的AV綜擴出Speaker的)。 :aiya:

Cypher Labs AlgoRhythm Solo -dB + ALO audio Rx Mk3-B+ 正好台灣都沒有,有時挺羨慕起香港,不少代理非常強勢,僅憑一間 ECT 便代理 ALO、Burson Audio、Lehmannaudio、Astell&Kern、final audio design、QED、Audez'e、FOSTEX、TASCAM、Aurisonics、JH Audio、Ultrasone 等眾多品牌,實力之強,令人汗顏 :haha:

VANTAM 硬體升頻、SU-AX7 「K2HD」、PHA-3 「DSEE HX」都有異曲同工之妙,主要都是升頻技術,各家演算法不同,或許是造成由 CD 升頻至 Hi-Res 水準所產生的差異,前天短暫聆聽 VANTAM,開啟升頻後未見有放大瑕疵的問題,或許日後有機會再來評斷之!

讓我最為欣賞的是,VANTAM 可以調整數位濾波的設置,Fast / Slow 僅憑喜好選擇,如前文所提,當下聆聽我覺得 Fast 聲音較為銳利、線條感明晰,Slow 聲音較為自然、不會刻意營造細節豐富的感覺,那位前輩認為 Slow 是合乎真實波形還原的設置,從技術面看待亦是如此,不若 Fast 僅保留波形中的尖端處,Slow 可以相對保留完整的波形再生,初聽感不會是銳利、輪廓線條清晰,反而是平順、柔和、耐聽,聲音有自然地衰減,經由講解之後,讓我大大改觀了。

當然家用器材亦有相同功能,Pioneer U-05、FOSTEX HP-A8(C)、Audio Lab M-DAC......等等,當然選項更豐富,難得看到出現在隨身器材上,暫時未看過 VANTAM 之外的其他隨身型 DAC/耳擴一體機,提供數位濾波的硬體切換設置。

VANTAM 音色上無明顯特色及個性,OK!我贊同!至少一定價位帶的產品,應該提供適度、有特色的美化調音,前提是建立在良好的 Hi-Fi(音響性)性能之上,若是純粹還原的器材,OK!我也能接受!由器材最大化、最適化地呈現耳機本身的原始特性,未嘗不是一套可行的方案。

記得 HP-P1 是多年前的製品了,不曉得遇見頂級機技術下放的 DENON DA-10,兩者間產生哪種火花呢?呵呵~~~頗感好奇! 話回來,FOSTEX 製品生產期間總是不短,我認為 HP-A8(C)、HP-P1 都是亟欲更新的產品了,目前家用 / 隨身器材市場強敵環伺,早在 DENON DA10 日本發表會時,天龍設計師便有透漏高階家用一體機的推出計畫,著實吊人胃口,排除未上市之製品,三萬台幣價位已有 Pioneer U-05、Marantz HD-DAC1 等日系一體機,想必會有更多品牌加入戰局,隨身型一體機更是不遑多讓,FOSTEX 繼續加油吧!如果有 HP-A9、HP-P2 等預想型號,必然是燒友們喜聞樂見的。

似乎您之前的回覆有提到,HP-P1 香港價格是......我忘記了,哈哈~~~總之非常超值了,而且划算得過分 :D


說到FOSTEX跟P1比起來我比較好奇V1 隨身管機 雖然沒有DAC有點可惜 官方似乎是想跟P1做綑綁... :ale:
只可惜台灣沒有引進 蠻好奇FOSTEX做管機會做成甚麼樣
FOSTEX的前端機器真的都蠻不錯的 雖然我最後隨身一體機買了JVC的 但我聽過HP-P1的感覺也是非常不錯
我才剛買A8 要是出了A9就真的嘔死啦 :mad: :mad:
不過日本新品A8價格一降再降或許也真的是要出新作的徵兆(?
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Re: 50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

文章妙妙貓 發表於 週日 3月 15, 2015 7:02 pm

盼望大日本帝國開發出聲音比美Hugo, 售價幾分之一的一體機 :bs:
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Re: 50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

文章WallerHomie 發表於 週日 3月 15, 2015 7:55 pm

Kloud 寫:說到FOSTEX跟P1比起來我比較好奇V1 隨身管機 雖然沒有DAC有點可惜 官方似乎是想跟P1做綑綁... :ale:
只可惜台灣沒有引進 蠻好奇FOSTEX做管機會做成甚麼樣
FOSTEX的前端機器真的都蠻不錯的 雖然我最後隨身一體機買了JVC的 但我聽過HP-P1的感覺也是非常不錯
我才剛買A8 要是出了A9就真的嘔死啦 :mad: :mad:
不過日本新品A8價格一降再降或許也真的是要出新作的徵兆(?

我曾經以iPod Classic + PHA-2 + HP-V1 + FX800試過一次,只能說是膽味很重。
石機的人聲根本不能與膽機比較,差太多了。
HP-V1的人聲很生動、順滑自然的延伸,充滿水份、醇香的女聲;
臨場感極佳,空間感與氛圍感極好,音場的大少適中,不遠不近但有深度。
令人難以忘記的聲音表現,推力比PHA-2大一倍有多。
我也很好奇HP-P1 + HP-V1會有怎樣的表現,可參考一篇HP-V1的評測文章:
http://www.lyra-media.com/review_details.php?id=177
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Re: 50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

文章Kloud 發表於 週日 3月 15, 2015 10:10 pm

WallerHomie 寫:
Kloud 寫:說到FOSTEX跟P1比起來我比較好奇V1 隨身管機 雖然沒有DAC有點可惜 官方似乎是想跟P1做綑綁... :ale:
只可惜台灣沒有引進 蠻好奇FOSTEX做管機會做成甚麼樣
FOSTEX的前端機器真的都蠻不錯的 雖然我最後隨身一體機買了JVC的 但我聽過HP-P1的感覺也是非常不錯
我才剛買A8 要是出了A9就真的嘔死啦 :mad: :mad:
不過日本新品A8價格一降再降或許也真的是要出新作的徵兆(?

我曾經以iPod Classic + PHA-2 + HP-V1 + FX800試過一次,只能說是膽味很重。
石機的人聲根本不能與膽機比較,差太多了。
HP-V1的人聲很生動、順滑自然的延伸,充滿水份、醇香的女聲;
臨場感極佳,空間感與氛圍感極好,音場的大少適中,不遠不近但有深度。
令人難以忘記的聲音表現,推力比PHA-2大一倍有多。
我也很好奇HP-P1 + HP-V1會有怎樣的表現,可參考一篇HP-V1的評測文章:
http://www.lyra-media.com/review_details.php?id=177



其實我曾經考慮過買V1來接A8作家用(因為很多人說DX2000要接管機)
只可惜他只有3.5的輸出
V1在設計上是剛好可以跟P1疊的XD
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Re: 50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

文章zhang230631 發表於 週一 3月 16, 2015 8:34 am

WallerHomie 寫:其實Fast / Slow數位濾波的設置在HP-P1也有的。
引用自Lyra Media的一篇HP-P1測試文:
Filter 1為傳統「Sharp Roll-off Filter」,以自然表達為主,適合古典等原音追求;Filter 2為AKM的「Minimum Delay Filter」,減少錄音上的Pre-echo,令人聲部分加強,高低兩頻的延伸性亦提升,增強音樂味,適用於主流音樂。

而HP-P1還有一顆Cirrus Logic CS8406,聽說會將輸入的16/44.1訊號自動升頻成24/192,同時Line In, Line Out, S/P DIF (Optical Out)也一併有齊。
所以作為市場上一部手提DAC耳擴,它的功能與音質都很不錯,功能與VANTAM相約,但產品支援性略低(只有iDevice)。
我不希望Fostex會加入平衡輸出的手提機戰團,對iPod的愛好者而言,做好DAC部分足矣。 :hand:

Sorry~~~沒注意到 HP-P1 亦有數位濾波功能,所以多謝版大細心提醒,知名香港網站 Lyra Media 我有定期收看,值得推薦的好站!

找到 Cirrus Logic CS8406 的內部線路圖了,似乎未看到強制升頻功能,詳情還得再查證:
圖檔

HP-P1 輸入 / 輸出介面尚算齊備,Line In、Line Out、S/PDIF(Optical Out),擁有 DAC/耳擴、DAC 等功能,,如果未來 FOSTEX 推出後續機種 HP-P2(型號是我猜的XD),至少新增 Micro USB type-B 介面,好讓 Android 手機可以透過 OTG 線材傳遞數位訊號,同時支持 USB DAC/耳擴功能,畢竟都有自家的 FOSTEX Audio Player 播放軟體了,無論出外或在家都能使用電腦聆聽音樂,以產品策略來說,搭載豐富功能的器材適應面會更加廣泛些,因為使用者可以因應需求選擇適合的 I/O 介面、接駁不同訊源裝置。

更甚者,可以升級數位類比轉換晶片 AKM AK4399(等同於 HP-A8)與配套電路,然後改進耳擴電路,確保適應更多不同驅動需求的耳機,至於價格嘛......成本亦反映在售價上,希望 FOSTEX 保持往年的定價策略,這樣我就會出手了 :new002:
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Re: 50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

文章zhang230631 發表於 週一 3月 16, 2015 9:03 am

Kloud 寫:說到FOSTEX跟P1比起來我比較好奇V1 隨身管機 雖然沒有DAC有點可惜 官方似乎是想跟P1做綑綁... :ale:
只可惜台灣沒有引進 蠻好奇FOSTEX做管機會做成甚麼樣
FOSTEX的前端機器真的都蠻不錯的 雖然我最後隨身一體機買了JVC的 但我聽過HP-P1的感覺也是非常不錯
我才剛買A8 要是出了A9就真的嘔死啦 :mad: :mad:
不過日本新品A8價格一降再降或許也真的是要出新作的徵兆(?

圖檔
您說得沒錯!官方圖確實將 HP-V1、HP-P1 組成一套綑綁隨身系統,少見的真空管隨身擴 HP-V1 最大出力是 200mW(32Ω 負載),隨身角度來說完全足夠了,即便是低阻高敏耳機亦不需要過於龐大的驅動力,至於聲音......沒聽過,自從台灣引進 HP-A8(C)、TH-900 之後,後續產品完全沒有消息,僅剩下水貨一途了。

在價格.COM 查到 HP-V1 的最低價格是 ¥42,900,約合台幣 11K 左右,沒加上運費和可能產生的關稅,確實不低,得聽過再來評斷之。

然後說到 HP-A8,當初発売日是 2012 年 2 月下旬,截至今日為止,生產期間正好是三年多,若以 DAC 數位類比轉換器(特別強調!!!)的產品週期,以及近期日本全新品一降再降的徵兆研判,或許真如您所說,差不多是 FOSTEX 產品更新的時候了,萬分期待 :aiya:

如果有 HP-A9 型號,那麼應該不可同日而語了,畢竟 HP-A8 價格接近探底了,再降價意義不大,後續產品做好區隔就行了,如果 HP-A8 實售價格是新產品的一半或者 1/3,那麼部分玩家依然會選擇較低廉、划算的舊款產品,主要看升級部分是否值得價差。
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Re: 50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

文章zhang230631 發表於 週一 3月 16, 2015 9:22 am

妙妙貓 寫:盼望大日本帝國開發出聲音比美Hugo, 售價幾分之一的一體機 :bs:

同盼望,但好像大日本帝國的品牌也不是吃素的,FPGA 主要昂貴在研發成本吧 :(
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Re: 50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

文章妙妙貓 發表於 週一 3月 16, 2015 10:34 am

zhang230631 寫:
妙妙貓 寫:盼望大日本帝國開發出聲音比美Hugo, 售價幾分之一的一體機 :bs:

同盼望,但好像大日本帝國的品牌也不是吃素的,FPGA 主要昂貴在研發成本吧 :(


主要在寫程式(解碼)
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Re: 50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

文章zhang230631 發表於 週二 3月 17, 2015 9:48 pm

WallerHomie 寫:
Kloud 寫:說到FOSTEX跟P1比起來我比較好奇V1 隨身管機 雖然沒有DAC有點可惜 官方似乎是想跟P1做綑綁... :ale:
只可惜台灣沒有引進 蠻好奇FOSTEX做管機會做成甚麼樣
FOSTEX的前端機器真的都蠻不錯的 雖然我最後隨身一體機買了JVC的 但我聽過HP-P1的感覺也是非常不錯
我才剛買A8 要是出了A9就真的嘔死啦 :mad: :mad:
不過日本新品A8價格一降再降或許也真的是要出新作的徵兆(?

我曾經以iPod Classic + PHA-2 + HP-V1 + FX800試過一次,只能說是膽味很重。
石機的人聲根本不能與膽機比較,差太多了。
HP-V1的人聲很生動、順滑自然的延伸,充滿水份、醇香的女聲;
臨場感極佳,空間感與氛圍感極好,音場的大少適中,不遠不近但有深度。
令人難以忘記的聲音表現,推力比PHA-2大一倍有多。
我也很好奇HP-P1 + HP-V1會有怎樣的表現,可參考一篇HP-V1的評測文章:
http://www.lyra-media.com/review_details.php?id=177

WallerHomie 形容得真毒,畢竟是 FOSTEX 旗下的純耳擴製品 HP-V1,好想聽聽看喔~~~想問這台真空管擴的底噪控制表現如何呢?可以驅動中低階的低阻耳罩嗎?

Kloud 寫:其實我曾經考慮過買V1來接A8作家用(因為很多人說DX2000要接管機)
只可惜他只有3.5的輸出
V1在設計上是剛好可以跟P1疊的XD

按照 Lyra Media 的評論測試 : 便攜膽耳放的挑戰 Fostex HP-V1,當初 HP-V1 原型機的耳機輸出正是 6.3mm TRS,可惜上市後改為常見於隨身的 3.5mm TRS,即便是 HP-V1 如此碩大體積,多設置一枚 6.3mm TRS 輸出應該是可行的方案。

話說想要正規 6.3mm 耳機輸出,尚有 CEntrance HiFi-M8 可選擇喔~~~擁有雙三芯 / 四芯 XLR 等版本,唯一犧牲的代價自然是體積、厚度,實在是超越隨身的跨界產品了 :haha:
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Re: 50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

文章zhang230631 發表於 週三 3月 18, 2015 10:10 am

妙妙貓 寫:
zhang230631 寫:同盼望,但好像大日本帝國的品牌也不是吃素的,FPGA 主要昂貴在研發成本吧 :(


主要在寫程式(解碼)

按照朋友解釋的官方說法,Hugo 使用的是 Discrete R2R DAC 設計架構,由眾多電阻來達成的 D/A 轉換電路,有別於常見的高度整合電路晶片,好處是 : 使用電阻將數位訊號直接轉換為類比訊號,理論上設計簡單,因此 Hugo 之所以昂貴在於 FPGA 晶片內部搭載的所有功能全由設計師自行撰寫,所以妙妙貓大說「主要在寫程式」,原則上沒錯 :new002:


順便附上原廠設計師訪談連結:
Chord Hugo 設計者 Rob Watts 深度對談

John Franks 談 Chord Hugo
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Re: 50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

文章devilhades 發表於 週三 3月 18, 2015 11:10 am

zhang230631 寫:
妙妙貓 寫:
zhang230631 寫:同盼望,但好像大日本帝國的品牌也不是吃素的,FPGA 主要昂貴在研發成本吧 :(


主要在寫程式(解碼)

按照朋友解釋的官方說法,Hugo 使用的是 Discrete R2R DAC 設計架構,由眾多電阻來達成的 D/A 轉換電路,有別於常見的高度整合電路晶片,好處是 : 使用電阻將數位訊號直接轉換為類比訊號,理論上設計簡單,因此 Hugo 之所以昂貴在於 FPGA 晶片內部搭載的所有功能全由設計師自行撰寫,所以妙妙貓大說「主要在寫程式」,原則上沒錯 :new002:


順便附上原廠設計師訪談連結:
Chord Hugo 設計者 Rob Watts 深度對談

John Franks 談 Chord Hugo


其實R2R想要做到很好,難度恐怕絲毫不亞於Sigma delta
正因其使用電阻來做D to A,電阻的精密度會直接影響到數類轉換的成果
光這點就足夠玩死大多數廠商與DIYER,要弄好成本下不來
更別說要贖r2r架構的原罪,例如同時做到解決干擾、保持完美的波形與降低失真 :x
祝AA版友們發燒旅途愉快,耳畔常有陽光,路邊多有坑洞,直至荼靡花開。

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Re: 50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

文章妙妙貓 發表於 週三 3月 18, 2015 11:27 am

貓以前設計的R2R DAC
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Re: 50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

文章zhang230631 發表於 週四 3月 19, 2015 10:39 pm

devilhades 寫:其實R2R想要做到很好,難度恐怕絲毫不亞於Sigma delta
正因其使用電阻來做D to A,電阻的精密度會直接影響到數類轉換的成果
光這點就足夠玩死大多數廠商與DIYER,要弄好成本下不來
更別說要贖r2r架構的原罪,例如同時做到解決干擾、保持完美的波形與降低失真 :x

既然是 Discrete R2R 架構就不用太在意成本,本本 R2R 不常見於中低價位的音響器材產品,唯獨我聽過唯一一台 R2R 架構的數位類比轉換器,僅止於 MSB Technology The Analog DAC, Lavry / Lavry Engineering、Totaldac 等品牌高階款暫且無緣嘗試了......

妙妙貓 寫:貓以前設計的R2R DAC
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若取樣率愈高,分得愈細, 階梯愈不明顯
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妙妙貓大真乃強人阿,想知道您設計的這款 R2R DAC 實際表現如何呢?
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|Unique Melody MEST
線材|UM X PW AUDIO Copper M2 custom cable
稿堆|巴哈小屋
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zhang230631
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來自: 紅世

Re: 50 萬日圓頂級機技術下放,DENON DA-10 隨身一體機

文章Yazi 發表於 週五 3月 20, 2015 3:17 pm

感謝版主分享如此精湛的文章和專業的內文回覆 :worship:
小弟在看一次還是覺得非常讚嘆 :oops:

回覆中那個三層式炸彈更讓小弟感覺無奇不有 :o
比較難想像有多少人願意帶這樣的裝備出去 :haha:
DA-10也許是在驅動能力和D/A能力綜合下比較好的選擇
不過看來體積較大的問題是無解了 :hand:
耳機:Ultimate Ears In-Ear Reference Monitors、SONY MDR-Z7 & Audio-Technica AD2000X

部落格:http://yazilightar.pixnet.net/blog
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Yazi
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