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發表於 : **週二 3月 30, 2010 9:24 am**

請問版上先進：

我的系統目前為：和田茂氏真空管前級（楊董）=> 雅瑟 AU-9000 => ALR Jordan Entry M

昨晚發現，AU-9000的輸出功率，竟超過我的喇叭的建議擴大機功率...

AU-9000輸出功率：165w/8ohm

我的喇叭ALR Jordan Entry M：http://news.u-audio.com.tw/newsdetail.asp?newsid=578
效率：90dB
阻抗：6歐姆
建議擴大機功率：25W~150W

請問，這樣對喇叭會否造成不良影響呢？
因為我在聆聽的同時，已經偶爾會出現破聲、破音的現象了....
謝謝 ~

發表於 : **週二 3月 30, 2010 9:57 am**

沒問題, 一般狀況來說.
破音也有時候是擴大機功率不夠的問題, 但是也是說你聆聽音量太大, 喇叭效率不老實, 或是擴大機功率不夠等, 小聲一點就 ok 了.

發表於 : **週二 3月 30, 2010 10:16 am**

J@ck 寫:沒問題, 一般狀況來說.
破音也有時候是擴大機功率不夠的問題, 但是也是說你聆聽音量太大, 喇叭效率不老實, 或是擴大機功率不夠等, 小聲一點就 ok 了.

補充說明我的狀況
之前使用綜擴推喇叭，不是現在的前後級分離
當時的綜擴功率為75W，使用正常，聆聽音量也在一般人耳接受範圍

目前的破音現象，並不是持續性的，而是偶爾來個幾秒鐘...
且似乎較常發生於音樂的動態變化時候
不一定是大編制交響曲，包括小提琴無伴奏弱音到強音的突然音量增強、起伏..

發表於 : **週二 3月 30, 2010 10:50 am**

AU-9000 用本身的前、後級搭配也會有破音否？機器都在手邊，利用逐一消去法找問題會比較實在。

發表於 : **週二 3月 30, 2010 1:20 pm**

skyboat 寫:AU-9000 用本身的前、後級搭配也會有破音否？機器都在手邊，利用逐一消去法找問題會比較實在。

我也要補充一點，
A 前級與 B 前級交換後，發現用 A 前級時有破音，
此時未必是 A 前級有問題。
有一種可能是 A 前級的動態與解析度比 B 好，能聽出訊源的破音。
個人經驗談。

發表於 : **週二 3月 30, 2010 3:53 pm**

破音
其實很多時候真的是源頭的問題...

發表於 : **週二 3月 30, 2010 4:03 pm**

chanlin 寫:
skyboat 寫:AU-9000 用本身的前、後級搭配也會有破音否？機器都在手邊，利用逐一消去法找問題會比較實在。

我也要補充一點，
A 前級與 B 前級交換後，發現用 A 前級時有破音，
此時未必是 A 前級有問題。
有一種可能是 A 前級的動態與解析度比 B 好，能聽出訊源的破音。
個人經驗談。

感謝版友提醒，先進行一些簡單測試
除了原先猜測的擴大機功率太大
這位chanlin版友提到的可能是另一最可能的問題
因為CDP當訊源時，出現破音的情況很少很少
之前提到的，都是以電腦為訊源，所以訊號多少不乾淨，可能因此就反映出來了 ~

解決辦法
或許還是先從換台功率較低擴大機著手
之後再慢慢處理電腦訊源問題..

發表於 : **週二 3月 30, 2010 10:05 pm**

問題不在後級輸出功率大，急著拋售無助找出問題。

發表於 : **週三 3月 31, 2010 6:11 am**

因為樓主之前用75w的擴大機時,感覺沒那個問題
為解決問題,很自然就會這樣行動了

音響嘛...其實就是"想聽到"和"不想聽到"的煩惱而已... :ho:

發表於 : **週三 3月 31, 2010 8:22 am**

請問有單獨使用AU9000當綜擴使用，來測試一下嗎？
音樂檔就拿之前沒破音現在會破音的檔案....
變數逐一縮小範圍。

發表於 : **週三 3月 31, 2010 9:14 am**

santer14 寫:請問有單獨使用AU9000當綜擴使用，來測試一下嗎？
音樂檔就拿之前沒破音現在會破音的檔案....
變數逐一縮小範圍。

先感謝樓上好幾位版友的建議

我做了好幾種測試，包括這位版友說的將AU-9000當綜擴使用（暫時不連接前級）
果然毛病來自這裡
我的猜測是，可能是因為我將喇叭放在書桌近場聆聽
所以對雅瑟的擴大機雜訊聽得特別清楚？
因為根據爬文，雅瑟的擴大機在完全靜音時，沙沙的聲音似乎是避免不了的？

再順便請問
將這台AU-9000送回雅瑟維修保養，值得嗎？
謝謝 ~

發表於 : **週三 3月 31, 2010 11:21 am**

真的很近來聽...多多少少的沙沙聲一定是有
跟家裡的電源環境也有一定的關係
跟訊源也有關係
把訊號線拔掉會更清楚問題
訊號線跟電源線重疊也會有影響

送修當然可以
但不對症下藥,怕會途勞無功

發表於 : **週四 4月 01, 2010 1:04 pm**

chenjmtw 寫:
santer14 寫:請問有單獨使用AU9000當綜擴使用，來測試一下嗎？
音樂檔就拿之前沒破音現在會破音的檔案....
變數逐一縮小範圍。

先感謝樓上好幾位版友的建議

我做了好幾種測試，包括這位版友說的將AU-9000當綜擴使用（暫時不連接前級）
果然毛病來自這裡
我的猜測是，可能是因為我將喇叭放在書桌近場聆聽
所以對雅瑟的擴大機雜訊聽得特別清楚？
因為根據爬文，雅瑟的擴大機在完全靜音時，沙沙的聲音似乎是避免不了的？

再順便請問
將這台AU-9000送回雅瑟維修保養，值得嗎？
謝謝 ~

當後級跟當綜擴時
底噪有很大的不同

另外您的電腦訊源用的是什麼呢?

發表於 : **週四 4月 01, 2010 1:16 pm**

因該是電壓飽和了

AU-9000 的輸入範圍是多少

楊董輸出又是多大

再來破音是否來自音原

發表於 : **週四 4月 01, 2010 6:30 pm**

lfc555 寫::) 因該是電壓飽和了

對喔...呵呵,最基本的反而忘記了 :ho:

應該先嘗試把pc的音量調少
絕對不能到100%...頂多50~60之間就好

發表於 : **週五 4月 02, 2010 8:54 am**

kmg 寫:
lfc555 寫::) 因該是電壓飽和了

對喔...呵呵,最基本的反而忘記了
應該先嘗試把pc的音量調少
絕對不能到100%...頂多50~60之間就好

-----------------------------------------------
有些有 Up-sampling 的 DAC，
前面數位輸出為 0 dB 時，可能因為演繹法會有 clipping，數位輸出要降 -3dB 甚至 -6dB

家裡沒示波器且沒軟體示波器，
最好搞一個免費的軟體示波器，在下建議這個：

http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_en

免費，不註冊不會怎樣，可贊助取得註冊碼。
抓問題很好用。
不過，音效卡的 ADC 可能只能最大 2Vpp 的輸入，音效卡輸入的前面最好加一台衰減器。

量喇叭我還沒試過，計畫是買若干 5W 水泥電阻做分壓，然後把水泥電阻丟到塑膠水桶裡。

發表於 : **週五 4月 02, 2010 10:58 am**

chanlin 寫:
kmg 寫:
lfc555 寫::) 因該是電壓飽和了

對喔...呵呵,最基本的反而忘記了
應該先嘗試把pc的音量調少
絕對不能到100%...頂多50~60之間就好

-----------------------------------------------
有些有 Up-sampling 的 DAC，
前面數位輸出為 0 dB 時，可能因為演繹法會有 clipping，數位輸出要降 -3dB 甚至 -6dB

家裡沒示波器且沒軟體示波器，
最好搞一個免費的軟體示波器，在下建議這個：

http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_en

免費，不註冊不會怎樣，可贊助取得註冊碼。
抓問題很好用。
不過，音效卡的 ADC 可能只能最大 2Vpp 的輸入，音效卡輸入的前面最好加一台衰減器。

量喇叭我還沒試過，計畫是買若干 5W 水泥電阻做分壓，然後把水泥電阻丟到塑膠水桶裡。

感謝樓上三位版友的指點
高手知道得太多，所以想得比較多，其實真的可能只是綜擴出了點問題 ^^;;
不過電腦音量不能開太大，我是第一次聽聞，之後遇到類似情形，我會特別注意的！！

我做了簡單的對比測試：
原始：訊源（電腦、Marantz）=> 前級（楊董）=> 後級（AU-9000）=> 喇叭（ALR Jordan Entry M）
測試A：訊源 => 綜擴（AU-9000）=> 喇叭，結果：雜訊
測試B：訊源 => 前級（楊董）=> 轉接端子 => 電腦喇叭，結果：聲音正常
測試C：測試A模式下，除了後級AU-9000，所有機器接關機，無訊號 => 後級 => 喇叭，結果：雜訊

這樣的結果，應該可以簡單判斷問題來自綜擴了吧？
就算不是全部，也是主要源頭..

於是，昨天就將AU-9000送回雅瑟檢測維修
反正老機一台，維修保養也是應該的囉 ~

發表於 : **週五 4月 02, 2010 11:30 am**

解決問題就好了

後級功率太大，是否損傷高效率喇叭？

我的感覺是不會

因為反映在音壓上耳多會先掛掉 120DB 環境下五分鐘就會損傷聽力

還有一個可能就是因為電壓飽和有累直流輸出燒了單體

電壓飽和的原因

假設 PC輸出為2.83V 第一級 AMP 輸出 5V

問題來了若第二級輸入範圍最大如果也事 2.83

會有部分高於2.83V 的信號被截掉

這一段聽到的也會是雜音若大音量連續信號會有直流的殺傷力

發表於 : **週五 4月 02, 2010 11:39 am**

87dB /W/1m 的喇叭，到 120dB 聲壓，需要 2048 瓦吶！
90dB 感度的需要 1024 瓦。

發表於 : **週五 4月 02, 2010 3:32 pm**

120dB SPL

？這裡有計算機可以用：Amplifier Power Required，兩聲道同時發聲好像可先減 3dB，若要預留 "Headroom" 與聆聽距離都一併考慮，那就不是區區 165W 可搞定的了。 :ho:

噪音音壓級與音壓關係

發表於 : **週六 4月 03, 2010 9:41 am**

kmg 寫:
lfc555 寫::) 因該是電壓飽和了

對喔...呵呵,最基本的反而忘記了
應該先嘗試把pc的音量調少
絕對不能到100%...頂多50~60之間就好

請教兩位先進：

兩位提到需要注意前級的電壓輸出，以及後級的電壓輸入範圍
請問這數據該如何觀察呢？

楊董和田茂氏真空管前級：http://goods.ruten.com.tw/item/show?11090930150469

AU-9000雅瑟官網的數據資料：http://www.usheraudio.com.tw/Electronics_AU-9000.html

8Ω負載兩聲道同時輸出: 每邊165W
總諧波失真: 小於0.01％
內調失真: 小於0.01％
頻率響應 : 20Hz ~20 kHz ± 0.2dB
輸出負載阻抗: 2~16Ω
輸入靈敏度: 高電平 100mV
功率放大器靈敏度: 1.5V
輸入阻抗: 高電平 47k Ω
功率放大器輸入阻抗: 33k Ω
訊號雜音比: 高電平 90dB
功率放大器: 105dB
耳機輸出: 4~150Ω
電源電壓: 115V, 60Hz
消耗功率: 零輸出時 85W
8Ω額定輸出時: 700W

發表於 : **週六 4月 03, 2010 2:37 pm**

chenjmtw 寫:
kmg 寫:
lfc555 寫::) 因該是電壓飽和了

對喔...呵呵,最基本的反而忘記了
應該先嘗試把pc的音量調少
絕對不能到100%...頂多50~60之間就好

請教兩位先進：

兩位提到需要注意前級的電壓輸出，以及後級的電壓輸入範圍
請問這數據該如何觀察呢？

楊董和田茂氏真空管前級：http://goods.ruten.com.tw/item/show?11090930150469

AU-9000雅瑟官網的數據資料：http://www.usheraudio.com.tw/Electronics_AU-9000.html

8Ω負載兩聲道同時輸出: 每邊165W
總諧波失真: 小於0.01％
內調失真: 小於0.01％
頻率響應 : 20Hz ~20 kHz ± 0.2dB
輸出負載阻抗: 2~16Ω
輸入靈敏度: 高電平 100mV
功率放大器靈敏度: 1.5V
輸入阻抗: 高電平 47k Ω
功率放大器輸入阻抗: 33k Ω
訊號雜音比: 高電平 90dB
功率放大器: 105dB
耳機輸出: 4~150Ω
電源電壓: 115V, 60Hz
消耗功率: 零輸出時 85W
8Ω額定輸出時: 700W

發表於 : **週六 4月 03, 2010 3:47 pm**

功率放大器靈敏度: 1.5V

這個因該後面還有一個輸出功率換算

沒辦法知道1.5V 所輸出的功率

沒有標示不飽和輸入電壓範圍

所以只能由示波器 + 信號產生器看他的輸入範圍

或是指能用電腦模擬小弟沒有玩過

用觀察的只能用破音判斷了

發表於 : **週六 4月 03, 2010 5:02 pm**

"功率放大器靈敏度: 1.5V" 意思是您餵它 1.5Vrms 的訊號電壓，它就可以 165W(8Ω) 滿功率輸出，高於 1.5Vrms 會如何？這要看原廠怎麼設計，若有預留前文所提的 Headroom 則可能送出高於 165W 的功率，或是啟動了過載保護機制。

發表於 : **週六 4月 03, 2010 7:56 pm**

後級功率太大，是否損傷高效率喇叭？

標題所問若成立,大部份的耳擴沒人敢買.

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後級功率太大，是否損傷高效率喇叭？

後級功率太大，是否損傷高效率喇叭？

Re: 後級功率太大，是否損傷高效率喇叭？

Re: 後級功率太大，是否損傷高效率喇叭？

Re: 後級功率太大，是否損傷高效率喇叭？

Re: 後級功率太大，是否損傷高效率喇叭？

Re: 後級功率太大，是否損傷高效率喇叭？

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