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由 **ak47** 發表於週一 8月 16, 2004 2:38 am

如果以數位輸出來說能和何種價位的轉盤平手?
如果以類比輸出能和何種價位的唱盤平手?

另外一直有個疑問如果專業音效卡聲音真的好
在MyAV如此大的站卻不見討論,原因為何...?

請有1212m,並有和各種
"調整良好"中價位音響訊源比較過的玩家發表一下心得,感謝

(不是隨便擺在音響店的那種器材,在某些音響店內,光電源一項大問題就直接出局)

由 **lulumi** 發表於週一 8月 16, 2004 2:45 am

ak47 寫:如果以數位輸出來說能和何種價位的轉盤平手?
如果以類比輸出能和何種價位的唱盤平手?

http://www4.head-fi.org/forums/showthre ... =benchmark

ak47 寫:另外一直有個疑問如果專業音效卡聲音真的好
在MyAV如此大的站卻不見討論,原因為何...?

知名度低+很多人不會用 :eeh:

,BTW,HTPC那一區偶而會看到,
不過大多是跟這一站的人重複,只不過是從這區聊到那區 :mad:

由 **MoLtoSoLo** 發表於週一 8月 16, 2004 3:25 am

因為專業音效卡太便宜了, 所以不紅.
商人賺不到, 那有力氣時間來"炒紅".

跟年齡層也很有關係, 大概只有學生這個年紀的願意 "take a risk".
~用另類的方式, 用沒聽過的低價得到高品質的音樂.
當你荷包滿滿, 何必要去試自己不熟悉的另外一種方式來達到花錢就可
以達到的目的呢?
反正 Acuuphase 一台也才三五十萬, 買了好聲又有面子.

心態問題, 不了解也不想去了解.
只是聽別人說電腦的聲音一定不好, 電源差, 干擾多,...etc. 完全沒有
用一成"發燒友"的心情來處理.
理由很多, 有空間有時間整理, 抽取, 一片一片地放 CD, 但是不願意用
一次的時間把 CD 抓到 Hard Drive 裡.
一知半解, 沒聽過沒看過正確的使用方式, 自己隨便搞搞, 不成功就到
處說電腦訊源難聽.
電源可以換, 音效卡可以改, 最重要的是調整軟體. 但是不想學也不願
意鑽研, 怎會有效果?

MyAV 也只是一個一般 size 的討論區.
一大堆其他的大 Forum 都有專闢的音效卡電腦音源部分, 資訊還是很
多的.

由 **johnnycgi** 發表於週一 8月 16, 2004 4:39 am

ak47 寫:如果以數位輸出來說能和何種價位的轉盤平手?
如果以類比輸出能和何種價位的唱盤平手?

另外一直有個疑問如果專業音效卡聲音真的好
在MyAV如此大的站卻不見討論,原因為何...?

請有1212m,並有和各種
"調整良好"中價位音響訊源比較過的玩家發表一下心得,感謝
(不是隨便擺在音響店的那種器材,在某些音響店內,光電源一項大問題就直接出局)

我沒聽過1212m
不過我相信現在新款的唱盤或轉盤
沒有四五萬很難跟1212m比
現在的唱盤
價格三級跳
聲音卻是每況愈下
十年前兩萬唱盤的表現
現在也許要5萬以上才能有
PHILIPS的唱盤就是一個例子
為何該品牌會有那麼多的經典?

很多人都崇尚高價器材
認為會比較好聽

某些玩音響的人我覺得都是要面子
器材一定要是知名高價的才好聽
朋友來說我的音響是四五十萬的
器材都是某某大知名品牌
才會有地位的感覺
對他們來說要說服他們一張八千的音效卡聲音可以打死五萬唱盤
我想他們是很難接受的
八千對他們來說買條線都不夠
他們音響玩久了總有些根深蒂固的觀念很難打破
何況要他們在朋友來的時候說：我用電腦當訊源
除了我們年輕一代的以外可能都會覺得很沒面子吧
一般不了解的人的概念中
電腦訊源就是難聽
爬了這麼久的文印象就是這樣

以上是我以一個新手的觀念去看
我聽過的器材不多
或許說的還不夠客觀吧

由 **danbear973** 發表於週一 8月 16, 2004 9:41 am

有一次去參觀美術展，解說員講述了以下一段話:
『我問了現在仿製古磁器，窯燒品及畫作的公司，是現代技術好還時以前技術好，他們的回答是：當然現在的技術好。可是我看來，不管怎麼仿製，都會覺得以前的作品好，儘管科技進步，真贗品就是不會一模一樣。為什麼？因為當一位藝術家創作的時候拿起筆劃下的瞬間，他的筆觸，力道，甚至當時的心境，都會左右該作品最終的結果。這不是精準的機器仿製能夠做到的。』
有時想想，所謂的HI-END機器，應該也是這般。會買，收藏，是因為與該作品所展現聲音的藝術產生共鳴。
即便1212M 能及得上Acuuphase甚至超越她對聲音的還原能力，但它仍無Acuuphase的靈魂。
這些玩家們是不怕被敲竹槓的。 :keepto:

由 **ash2459** 發表於週一 8月 16, 2004 10:08 am

ak47兄

myav上週末才在新竹辦過HTPC網聚：
http://www.myav.com.tw/vbb221/upload/sh ... genumber=1
僅供參考。

Alan Hsu

由 **herroyuihk** 發表於週一 8月 16, 2004 12:49 pm

danbear973 寫:有時想想，所謂的HI-END機器，應該也是這般。會買，收藏，是因為與該作品所展現聲音的藝術產生共鳴。
即便1212M 能及得上Acuuphase甚至超越她對聲音的還原能力，但它仍無Acuuphase的靈魂。
這些玩家們是不怕被敲竹槓的。

1212M應該沒有仿製的意思
................................
還有,我覺得很多人習慣性新不如舊
嗯!我是比較偏向喜新厭舊啦.....人總是要向前看的

由 **sm91kimo** 發表於週一 8月 16, 2004 1:27 pm

ak47 寫:如果以數位輸出來說能和何種價位的轉盤平手?
如果以類比輸出能和何種價位的唱盤平手?

另外一直有個疑問如果專業音效卡聲音真的好
在MyAV如此大的站卻不見討論,原因為何...?

請有1212m,並有和各種
"調整良好"中價位音響訊源比較過的玩家發表一下心得,感謝
(不是隨便擺在音響店的那種器材,在某些音響店內,光電源一項大問題就直接出局)

這樣的詳細比較似乎不常見，可能是使用習慣的因素。習慣播CD的人
覺得弄好電腦、設定很煩，習慣電腦便利的人覺得播CD不方便/沒
彈性。

同時擁有兩種高檔設備並常常切換聽的人大概不多吧，我也很想看到
0404/1212M/狂人兄改的USB DAC/LynxTwo/Cosecant USB
DAC，和高階CDP(+DAC)的比較

最近在網路上看到了便宜的Sony PBD-V30，運氣好的話NTD三千
有找，有人說V30聲音比Denon DCP 150好聽，他甚至還說買了
V30後就很少聽Wadia 830了(被取代了!?)。

即使有這麼便宜的好機，我還是為了要不要買考慮很久(到現在都
還沒決定)。主因是買了V30後我可以預見自己用這台的機會極少，我
已習慣電腦訊源/HDD隨身聽的便利，很少有音樂(或興緻)讓我願意
特地去拿一片CD來播…只為了聽這片CD。若我買了這台V30，主要
的用處是做參考訊源，用來校正/比對聲音用。

如果我有十幾萬的閒錢，最想買的訊源是Cosecant USB DAC。

由狂人發表於週一 8月 16, 2004 1:43 pm

我是覺得，沒有必要爭這個... 因為這是個有點無聊的爭辯...

為什麼呢？因為各有所長，你拿電腦的優點去打擊音響的弱點，或是音響的優點拿去打擊電腦的弱點都是很容易的。要用東西要適得其所，不適合的東西或不適合的環境，再強的東西也會輸...

電腦上頂級的音效卡，錄音卡上面用的東西，人家座機也有用到。在嫌人家貴之前，請先想想幾件事情... 座機是只有賣你一張電路版跟兩片CD嗎？

比較普通的承盤系統常常在電腦上與音響上通用，但是周邊的差異大，自然在沒有下過功夫的電腦上會聽起來比較差。

那，這到底是有啥好爭的啊... @_@

由狂人發表於週一 8月 16, 2004 1:59 pm

sm91kimo 寫:如果我有十幾萬的閒錢，最想買的訊源是Cosecant USB DAC。

剛剛好奇心起... 去看了一下...

資料很不齊全，宣稱是使用 multi-bit 線路而並非 "爛爛的單晶片 delta-sigma"...

然後又說 USB 跟 SPDIF 比起來，USB是個無錯誤的傳輸法，SPDIF根本不能比。

他們到底懂不懂USB用在DAC上會產生的問題啊... 我實在不太相信 Burr-Brown 的設計者碰到那麼多的問題，他們都不會碰到嗎？他們好神啊∼∼ :ale:

I beg to differ... 上面的規格簡直看起來就是 PCM2702 的規格嘛(不然就是 2704 + CS8414 + multi-bit DAC)... :ale:

有十幾萬的閒錢沒地方用，我會拿去等人家丟 Chord 旗艦 DAC 出來...

個人感想，multi-bit 加上 USB 就算有如他講的，那也不值三千五美金。更何況越看越像是 PCM2702/2704 + 6GM8

(剛剛修改，多添加幾筆資料，修正管子型號。)

由 **lulumi** 發表於週一 8月 16, 2004 2:58 pm

MoLtoSoLo 寫:因為專業音效卡太便宜了, 所以不紅.
商人賺不到, 那有力氣時間來"炒紅".

其實不是賺不到,而是太難賺了,事後的諮詢服務不知要花多少時間才能搞定,每戶都到府安裝只會把商人們搞到累死,之前幫一位苦主設定
1212m,因為完全不了解他怎麼設定的,foobar的輸出居然沒有ASIO,
搞了老半天只好重頭來過,driver+foobar都重灌,現在想想其實問題不大,但我當時也是冷汗直冒,我還跟苦主嗆聲半小時搞定,幸好後來
還是搞定,我跟苦主都鬆了一口氣 :eeh:

由 **windwalker** 發表於週一 8月 16, 2004 3:17 pm

lulumi 寫:之前幫一位苦主設定1212m

這個苦主我認識嗎..... ?_?

不過說真的.....
和音效卡相比...
轉盤系統還是有著"簡單"的好處在...
只要丟進去的片子是好的...
多半都能唱出歌...
音效卡麻煩多了....
我剛換1212M時....
也是花了不少時間在找ASIO Channel上面.... OTL
對不熟悉電腦的人而言.....
很多我們覺得再自然不過的動作..
對他們而言都會像是變魔術一樣(像Hotkey).....

由 **lulumi** 發表於週一 8月 16, 2004 3:19 pm

danbear973 寫:
恕刪...

有時想想，所謂的HI-END機器，應該也是這般。會買，收藏，是因為與該作品所展現聲音的藝術產生共鳴。

那些所謂的HI-END機器給你有共鳴的原因很大一部分是由
外表造成

danbear973 寫:即便1212M 能及得上Acuuphase甚至超越她對聲音的還原能力，但它仍無Acuuphase的靈魂。

那我可以說1212m有了1212m之魂,由它重播出來的聲音能比Acuuphase給我更多靈魂深處的感動,那我沒理由用Acuuphase

danbear973 寫:這些玩家們是不怕被敲竹槓的。

一個願打一個願挨,何來敲竹槓之說

由 **lulumi** 發表於週一 8月 16, 2004 3:24 pm

狂人寫:
為什麼呢？因為各有所長，你拿電腦的優點去打擊音響的弱點，或是音響的優點拿去打擊電腦的弱點都是很容易的。要用東西要適得其所，不適合的東西或不適合的環境，再強的東西也會輸...

這當然是沒錯,但是更多人的疑問在於以現今PC的重播音質
距離高級專用播放機還有多遠?

由狂人發表於週一 8月 16, 2004 3:37 pm

lulumi 寫:
狂人寫:
為什麼呢？因為各有所長，你拿電腦的優點去打擊音響的弱點，或是音響的優點拿去打擊電腦的弱點都是很容易的。要用東西要適得其所，不適合的東西或不適合的環境，再強的東西也會輸...

這當然是沒錯,但是更多人的疑問在於以現今PC的重播音質
距離高級專用播放機還有多遠?

我覺得直接自己去比比較快。由於看了幾次國外搞笑的測試報告之後(為什麼搞笑？因為我自己跟朋友覺得很難聽的東西被他們講成天籟之音...)，我覺得還是自己找機會聽最準，不然起碼也找個聽感有辦法和你反應類似的朋友聽聽，這樣子才有個準頭。

而且高級的定義在那邊？
頂級 Wadia?
頂級狗毛？
頂級 Burmaster?
頂級 dCS?
頂級 Chord?

這幾家不管是 CD 還是 SACD... 應該電腦都還差遠了吧... 應該是看也看不到的距離，因為上面最少有一半以上的廠家已經把電腦的優點也整合到座機的方便內了。

由 **danbear973** 發表於週一 8月 16, 2004 4:03 pm

在電腦訊源調校上，彈性大，組合多，有時候覺得合自己的意了，卻不知到到底對不對。搞到後來，花在器材上的時間比聽音樂還多。 :ale:

由 **foo** 發表於週一 8月 16, 2004 5:21 pm

danbear973 寫:有一次去參觀美術展，解說員講述了以下一段話:
『我問了現在仿製古磁器，窯燒品及畫作的公司，是現代技術好還時以前技術好，他們的回答是：當然現在的技術好。可是我看來，不管怎麼仿製，都會覺得以前的作品好，儘管科技進步，真贗品就是不會一模一樣。為什麼？因為當一位藝術家創作的時候拿起筆劃下的瞬間，他的筆觸，力道，甚至當時的心境，都會左右該作品最終的結果。這不是精準的機器仿製能夠做到的。』
有時想想，所謂的HI-END機器，應該也是這般。會買，收藏，是因為與該作品所展現聲音的藝術產生共鳴。
即便1212M 能及得上Acuuphase甚至超越她對聲音的還原能力，但它仍無Acuuphase的靈魂。
這些玩家們是不怕被敲竹槓的。

機器...是沒有什麼藝術的...
有的只是科學

由狂人發表於週一 8月 16, 2004 5:33 pm

當科學的原理尚未完全瞭解前，有些在未來將是科學的東西，在現在則會看起來有如藝術。

科學的領域太廣了，太深了，要完全瞭解，還是頗困難的事情。

所有的事情"應該"都可以用科學解釋，但是也許原理與細節尚未被人類所發現。

由 **shiou** 發表於週一 8月 16, 2004 6:16 pm

狂人寫:當科學的原理尚未完全瞭解前，有些在未來將是科學的東西，在現在則會看起來有如藝術。

科學的領域太廣了，太深了，要完全瞭解，還是頗困難的事情。

所有的事情"應該"都可以用科學解釋，但是也許原理與細節尚未被人類所發現。

事實上在行銷,社會學,心理學上...等領域已經有許多相關論文可以解釋,解釋程度廣到小弟想找一塊還沒人討論,研究過的區域都找不到...只是目前還沒看過幾個人認真地以這些理論來探討音響

人類總是喜歡把自己不了解或無法理解的事情歸納到"玄學"裡去

由 **lulumi** 發表於週一 8月 16, 2004 6:34 pm

狂人寫:
而且高級的定義在那邊？
頂級 Wadia?
頂級狗毛？
頂級 Burmaster?
頂級 dCS?
頂級 Chord?

那些都太高級了,我想一般人有興趣的是設定良好的1212m的類比
輸出音質跟現在市售新品30K級CDP的比較,這是我的看法

由 **foo** 發表於週一 8月 16, 2004 7:53 pm

電腦的類比輸出
還是算了吧
雖然跟中低階的player 可以抗衡啦
但是整體的水準還是跟數位有很大差異
電腦做數位的處理才是其價值所在

由狂人發表於週一 8月 16, 2004 8:28 pm

shiou 寫:
狂人寫:當科學的原理尚未完全瞭解前，有些在未來將是科學的東西，在現在則會看起來有如藝術。

科學的領域太廣了，太深了，要完全瞭解，還是頗困難的事情。

所有的事情"應該"都可以用科學解釋，但是也許原理與細節尚未被人類所發現。

事實上在行銷,社會學,心理學上...等領域已經有許多相關論文可以解釋,解釋程度廣到小弟想找一塊還沒人討論,研究過的區域都找不到...只是目前還沒看過幾個人認真地以這些理論來探討音響

人類總是喜歡把自己不了解或無法理解的事情歸納到"玄學"裡去

非也非也，我講的是電子方面的東西... 而很多其他科學類方面的東西亦然，也有不少東西我們目前是知其然，不知其所以然。不是解釋不出來而要歸類於玄學，而是還沒有人解釋出來而已。

由狂人發表於週一 8月 16, 2004 8:30 pm

lulumi 寫:
狂人寫:
而且高級的定義在那邊？
頂級 Wadia?
頂級狗毛？
頂級 Burmaster?
頂級 dCS?
頂級 Chord?

那些都太高級了,我想一般人有興趣的是設定良好的1212m的類比
輸出音質跟現在市售新品30K級CDP的比較,這是我的看法

半年內應該會有... 而且... 還是甭說好了... 知道的人就知道，不知道的人等一下也會知道了

由 **MoLtoSoLo** 發表於週一 8月 16, 2004 9:10 pm

danbear973 寫:有一次去參觀美術展，解說員講述了以下一段話:
『我問了現在仿製古磁器，窯燒品及畫作的公司，是現代技術好還時以前技術好，他們的回答是：當然現在的技術好。可是我看來，不管怎麼仿製，都會覺得以前的作品好，儘管科技進步，真贗品就是不會一模一樣。為什麼？因為當一位藝術家創作的時候拿起筆劃下的瞬間，他的筆觸，力道，甚至當時的心境，都會左右該作品最終的結果。這不是精準的機器仿製能夠做到的。』
有時想想，所謂的HI-END機器，應該也是這般。會買，收藏，是因為與該作品所展現聲音的藝術產生共鳴。
即便1212M 能及得上Acuuphase甚至超越她對聲音的還原能力，但它仍無Acuuphase的靈魂。
這些玩家們是不怕被敲竹槓的。

看到您引了 Accuphase 的例子, 我想您是回應我的 Post.

我想您誤會了我的意思了.

EMU 1212M 和 Accuphase 的cd player 基本上沒有一點是相同的.

如果您聽過比較過兩個產品, 就會很清楚地知道他們價位不同, 聲音不
同, 對象不同, 設計理念, 都非常不一樣. 我想唯一能扯上類似的部分
是勉強這兩樣產品都是發聲的一部份吧.

上次有幸能比較 Accuphase DP85 跟 1212M, 我很坦白地說,
DP85 硬是好上一截. 不管動態, 自然度, 整個感覺都好上一級. 我的
RME 和 EMU 不是對手. 我也很希望 DP85 跟 EMU, RME 在類似的
價位, 這樣也許比較起來有點意義.

由 **MoLtoSoLo** 發表於週一 8月 16, 2004 9:16 pm

danbear973 寫:在電腦訊源調校上，彈性大，組合多，有時候覺得合自己的意了，卻不知到到底對不對。搞到後來，花在器材上的時間比聽音樂還多。

這就是聆聽者的問題了.

如果連自己喜歡聽什麼, 對自己的感覺一點自信都沒有, 那最終級也只
是擺一套大家都說好聽的器材在家中罷了.

音樂是自己在聽, 喜歡就是喜歡, 那來什麼對不對??

花在器材上比聽音樂時間還多的人到處都是, 有人搞線材, 有人搞小道
具, 有人"調整"完成後就整套售出, 有人就只是要聽音樂.

高興就好.

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有關1212M的聲音等級

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